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 Aide à l'interprétation iconographique

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IOVI
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Age: 46
Localisation: L'Olympe en Vaucluse
Date d'inscription: 06/02/2008

MessageSujet: Aide à l'interprétation iconographique   Jeu 19 Aoû 2010 - 8:57

En ce moment, je défriche et tente de rafraichir quelques descriptions de types décrits par Webb ou Pink qui sont plus que douteuses.
Mais pour celui la, c'est moi qui doute !



RIC n° 909 - Description de Webb : L'empereur debout à gauche, tenant un sceptre recevant un globe d'un soldat debout à droite, portant une lance.
L'empereur est il vraiment à gauche ? s'agit il réellement de l'empereur ? s'agit il réellement d'un globe ?

Voici ce que je vois : Mars casqué à gauche, tenant une lance de la main gauche, donnant un globe à l'empereur à droite tenant un sceptre long (ou une lance) de la main gauche.

Merci pour vos avis éclairés !

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BRUTUS
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Age: 49
Localisation: Bourgogne nord
Date d'inscription: 07/10/2009

MessageSujet: Re: Aide à l'interprétation iconographique   Jeu 19 Aoû 2010 - 9:53

Oui , ça parait plus logique dans ce sens ....!!!! Wink Very Happy
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Bruno
Pontif
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Age: 61
Date d'inscription: 21/05/2008

MessageSujet: Re: Aide à l'interprétation iconographique   Jeu 19 Aoû 2010 - 10:04

...moi je vois l'empereur à gauche tenant un sceptre long (bien marqué) et un soldat à droite tenant une lance... mais il faudrait un exemplaire de meilleure qualité pour voir si le personnage de gauche est casqué ou non ce qui changerait tout et inverserait effectivement les deux personnages...
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antique59
COS VII
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Age: 16
Localisation: près d'armentières
Date d'inscription: 02/01/2009

MessageSujet: Re: Aide à l'interprétation iconographique   Jeu 19 Aoû 2010 - 11:36

le personnage de gauche me semble casqué Wink et en effet je suis de ton avis IOVI pour la description du revers Wink Very Happy
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Age: 74
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Date d'inscription: 22/12/2007

MessageSujet: Re: Aide à l'interprétation iconographique   Jeu 19 Aoû 2010 - 11:55

+1
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alwin1
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Date d'inscription: 25/08/2007

MessageSujet: Re: Aide à l'interprétation iconographique   Jeu 19 Aoû 2010 - 14:25

Bruno a écrit:
... ... mais il faudrait un exemplaire de meilleure qualité pour voir si le personnage de gauche est casqué ou non ce qui changerait tout et inverserait effectivement les deux personnages...
Oui c'est vrai ça, on en a marre de toutes ces monnaies où on ne voit rien du tout. Iovi tu pourrais faire l'effort d'acheter des monnaies correctes !! mua
En attendant je verrais bien un revers comme celui-ci : http://www.acsearch.info/record.html?id=103254
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Bruno
Pontif
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Age: 61
Date d'inscription: 21/05/2008

MessageSujet: Re: Aide à l'interprétation iconographique   Jeu 19 Aoû 2010 - 15:51

alwin1 a écrit:
Bruno a écrit:
... ... mais il faudrait un exemplaire de meilleure qualité pour voir si le personnage de gauche est casqué ou non ce qui changerait tout et inverserait effectivement les deux personnages...
Oui c'est vrai ça, on en a marre de toutes ces monnaies où on ne voit rien du tout. Iovi tu pourrais faire l'effort d'acheter des monnaies correctes !! mua
En attendant je verrais bien un revers comme celui-ci : http://www.acsearch.info/record.html?id=103254


.. Laughing Laughing ... ben voilà au moins un exemplaire qui ne prête pas à discussion...ceci dit je ne suis toujours pas convaincu que le personnage à gauche porte un casque...on voit bien la différence avec le "joli" Wink ... ni celui de droite non plus d'ailleurs...peut être une imitation moderne... on en trouve beaucoup de Probus ces derniers temps lol! ...
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elagabale2000
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MessageSujet: Re: Aide à l'interprétation iconographique   Jeu 19 Aoû 2010 - 16:44

Le type Restitutor ("au restaurateur" il me semble) met très souvent en scène 2 personnages ; pour la série des voyages d'Hadrien il y a une série de présentant l'empereur relevant une personnification d'une province (RESTITVTORI AFRICAE, ARABIAE, ASIAE ...) ; sous Valérien/Gallien on vas voir des RESTITVTOR ORIENTIS avec une allégorie de l'Orient ...

Y a des tas d'exemples avec Restitutor mettant en scène d'un côté l'empereur, de l'autre la personnification "restaurée".

Ici il s'agit bien de l'empereur debout a gauche tenant un sceptre recevant une couronne de Virtus, ici entendue comme la valeur militaire, représentée casquée. Il ne peut s'agir de Mars (l'empereur ne restaurant pas un dieu) mais une image de l'armée

A bien y regarder, l'empereur et Virtus me semblent tenir chacun une haste . L'empereur est avant tout un militaire

C'est juste mon avis (surtout ne pas oublier la légende de revers)
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elagabale2000
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Age: 39
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MessageSujet: Re: Aide à l'interprétation iconographique   Jeu 19 Aoû 2010 - 16:49

Ca se tien, l'armée restaurée par les victoires de l'empereur (la couronne symbolisant la victoire et l'empereur est armé)
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IOVI
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MessageSujet: Re: Aide à l'interprétation iconographique   Jeu 19 Aoû 2010 - 19:38

Merci pour vos avis éclairés.
Voici en comparaison de type l' Aurélien donné en lien par Alwin de même type et de même légende que la monnaie de Probus et un module de meilleure qualité que le miens pour ceux qui ont la vue qui baisse !



Le personnage de gauche est bien casqué !!! et il offre un globe à l'empereur en tenue militaire. Il n'est pas rare, elag de voir chez Probus Iovi ou Mars lui offrit un globe. Tout un symbole. La description de la monnaie d'Aurélien est en accord complet avec mon interprétation. Or comme Probus vénérait Aurélien et a continué son entreprise politique et militaire, il me semble que ce type a été repris à l'identique de l'iconographie d' Aurélien.

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Dernière édition par IOVI le Jeu 19 Aoû 2010 - 19:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Aide à l'interprétation iconographique   Jeu 19 Aoû 2010 - 19:43

Oui lui offrir un globe je me doute que ce n'est pas rare mais avec cette légende je pense qu'il s'agit de la personnification de l'armée via Virtus
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IOVI
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MessageSujet: Re: Aide à l'interprétation iconographique   Jeu 19 Aoû 2010 - 19:49

Effectivement Pour plus d'info, je vais chercher comment est décrit l'Aurélien par S. Estiot dans le corpus de la BNF et je vous tiens au jus. Mais quoi qu'il en soit, la description de Webb dans le Ric est erronée. Probus est à droite sans aucun doute

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elagabale2000
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MessageSujet: Re: Aide à l'interprétation iconographique   Jeu 19 Aoû 2010 - 20:03

IOVI a écrit:
Probus est à droite sans aucun doute


Il est a ta droite mais il regarde vers ta gauche d'ou peut être une certaine confusion . Je crois qu'on dit l'empereur debout a gauche pour un empereur qui regarde vers la gauche même s'il se situe a droite de la scène Wink
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Emblémiste
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Age: 74
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MessageSujet: Re: Aide à l'interprétation iconographique   Jeu 19 Aoû 2010 - 20:05

elagabale2000 a écrit:
IOVI a écrit:
Probus est à droite sans aucun doute


Je crois qu'on dit l'empereur debout a gauche pour un empereur qui regarde vers la gauche même s'il se situe a droite de la scène Wink


J'y suis d'accord. oui
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IOVI
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MessageSujet: Re: Aide à l'interprétation iconographique   Jeu 19 Aoû 2010 - 20:14

voici la description de Webb comme ca vous pourrez traduire !
Emp.stg. l., holding sceptre, receiving globe from soldier stg. r., hoding spear.

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Dernière édition par IOVI le Jeu 19 Aoû 2010 - 20:22, édité 1 fois
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