Monnaies de l'antiquité
 
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 Alwin

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alwin1
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MessageSujet: Re: Alwin   Mar 13 Nov - 0:06

La toute dernière :
Gotarzes II (40-51) - Tetradrachme 14,63 g - Séleucie 48/49
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lysander
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MessageSujet: jolie   Mar 13 Nov - 0:14

jolie pièce. Sur les monnaies parthes, les légendes sont assez difficiles à lire, yen a dans tous les sens. Et il n'y a pas que du grec je crois. Il y a aussi du pehlvi. Me trompé-je ?
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Charlie
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MessageSujet: Re: Alwin   Mar 13 Nov - 0:38

Il faut être initié et passionné pour déchiffrer les légendes, mais la beauté donne toutes les envies et motive tous les efforts. Belle monnaie !
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alwin1
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MessageSujet: Re: Alwin   Mar 13 Nov - 0:45

Lysander,
Oui et non... Sur les tétradrachmes ce sera toujours du grec, plus ou moins lisible et plus ou moins en dehors du flan.
Sur les drachmes on peut trouver autre chose que du grec dans quelques cas :
Au revers d’une des toutes premières drachme parthe une partie de la légende n’est pas en grec, mais en écriture parthe, un dérivé de l’araméen (on parle aussi de moyen perse ou de pehlevi, l’écriture qu’on retrouvera plus tard sur les monnaies sassanides). Aujourd’hui encore il n’y a aucune certitude sur la signification des caractères qui sont sur cette monnaie.
Cette écriture réapparaît 3 siècles plus tard, à partir de Vologeses Ier (51-78) pour être précis. Sur certaines drachmes, derrière son portrait, 2 caractères donnent le nom du souverain en abrégé.
Au fils du temps le rejet de l'hellénisme se fait de plus en plus fort ; ça se traduit, sur les drachmes, par un retour de la langue parthe dans les légendes des revers. A partir de Mithradates IV (140 ap.JC) le nom de l’empereur figure en écriture parthe. Le reste de la légende, qui reste à base de caractères grecs extrêmement dégradés, est totalement inintelligible.
Pour les photos :
http://www.forumancientcoins.com/gallery/thumbnails.php?album=1548
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Fred
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MessageSujet: Re: Alwin   Mar 13 Nov - 0:52

jolie monnaie ! super1

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lysander
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MessageSujet: parthes   Mar 13 Nov - 1:02

jolie collection: c'est la tienne ?
C'est étonnant que cet empire puissant soit si mal connu. On ne connaît pas bien le détail des règnes, de leurs dates, des révolutions de palais.
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alwin1
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MessageSujet: Re: Alwin   Mar 13 Nov - 1:09

Le meilleur bouquin facile à lire sur les Parthes :
Histoire de l'Empire parthe - André Verstandig
... et là pour les révolutions de palais tu vas être servi !
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alwin1
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MessageSujet: Re: Alwin   Sam 26 Juil - 22:58

Une discussion sur le F.A.C. m'ayant réveillé je vais reprendre là où on en était le 12 novembre, pour les rarissimes (y en aura-t-il seulement ?) qui voudraient tenter de déchiffrer les caractères de la première ligne du revers des drachmes parthes, lorsque celle-ci donne le nom du souverain en écriture "parthe".

Sellwood nous donne l'essentiel, mais j'avais envie d'être plus précis dans le relevé de la forme des caractères et de faire un récapitulatif d'usage facile.
Voici l'alphabet parthe, selon "Omniglot - System & languages of the world"
http://www.omniglot.com/writing/mpersian.htm



En fait, sur les drachmes où figurent le nom du souverain on constate que :
La forme des lettres peut être assez différente ; elle évolue de plus au fil des règnes, en devenant de plus en plus stylisée.
Les lettres S et T se confondent. R, D, G, B et K sont pratiquement identiques. N, L, W et Y également.

Après avoir examiné un certain nombre de ces monnaies voici les caractères qu'on peut attendre pour chaque souverain :



On peut noter que dans la plupart des cas le début et/ou la fin du nom est hors champ. Si les deux premiers caractères ne sont pas visibles, on peut donc facilement confondre "Osroes" avec "Artaban" les caractères en 3ème, 4ème et 5ème position (de droite à gauche) paraissant identiques, et la terminaison étant la même.

Seule différence évidente il y a une lettre de plus dans "Artaban" (bien entendu on ne peut pas confondre une drachme d'Osroes II avec une d'Artaban IV si on considère les portraits).

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Loutre
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MessageSujet: Re: Alwin   Dim 27 Juil - 9:43

Juste pour pinailler :" 'mlk " ne serait pas plutôt pour "malik" ou "malek", ce qui revient au même ?

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alwin1
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MessageSujet: Re: Alwin   Dim 27 Juil - 23:38

Loutre,
Les concepteurs du parthe et du moyen-perse (pehlevi) avaient une toute autre conception de l'alphabet que nous ; les voyelles étaient le plus souvent absentes, ce qui nous permet pas mal de libertés dans les traductions. Mithradates ou Mithridates se résumait à "mtrdt" !
Pour les consonnes ce n'est guère plus évident, ce qui fait qu'on trouve indifféremment Chosroes = Khusru = Khosrau = Khosrow = Xosrov etc...
Bahram = Vahran
Peroz = Firuz
Shapur = Sapor .......
simplement pour les premiers qui me viennent à l'esprit
Concernant 'MLKA' tu peux aussi jeter un oeil ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89criture_pehlevi

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lysander
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MessageSujet: alphabets   Lun 28 Juil - 0:14

cette remarque sur les voyelles absentes est valable pour plusieurs alphabets du Moyen Orient, tous plus ou moins dérivés de l'araméen.
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Loutre
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MessageSujet: Re: Alwin   Lun 28 Juil - 1:34

Merci pour les précisions amigos. J'ignorais totalement qu'un mot ainsi écrit pouvait avoir une toute autre prononciation. :salut6:

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alwin1
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MessageSujet: Monnaies parthes   Lun 6 Avr - 16:43

Quatre nouvelles drachmes parthes (008-034-039-043), à voir pour les amateurs, à l'adresse ci-dessous :

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MessageSujet: Re: Alwin   Lun 6 Avr - 19:30

Des merveilles, toujours des merveilles, encore des merveilles !!!!


- roi

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Faites vos courses au Pota-storepompom girls
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Loutre
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MessageSujet: Re: Alwin   Lun 6 Avr - 19:45

alwin1 a écrit:
à voir pour les amateurs
Même si je reste amateur en la matière, je suis un converti ! :salut6:

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Briac
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MessageSujet: Re: Alwin   Lun 6 Avr - 20:13

de vrais trésors, impressionnant, je voudrais préparer un petit panorama des monnaies du moyen orient et de l orient pour relier les romaines de mon pere et mes chinoises, prépare toi a avoir un peux de concurrence Wink même si je commence par les satrapes et les baktrianes...
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alwin1
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MessageSujet: Re: Alwin   Lun 6 Avr - 20:40

Potator II a écrit:
Des merveilles, toujours des merveilles, encore des merveilles !!!!
:super20: toujours aussi réactif sur FAC !!
Pas forcément des merveilles mais deux rares sur les quatre nouvelles (Artaban III, souvent confondu avec le fort commun Artaban II, et Artaban IV, le dernier roi parthe, qu'on ne voit pas tous les jours).

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alwin1
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MessageSujet: Re: Alwin   Lun 6 Avr - 20:42

Briac a écrit:
prépare toi a avoir un peux de concurrence Wink même si je commence par les satrapes et les baktrianes...
De la concurrence sur les Parthes ? Enfin !!! ange27

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Marc
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MessageSujet: Re: Alwin   Lun 6 Avr - 20:42

Je viens de lire l'ensemble de ce post et je souhaite simplement dire un grand merci à Alwin pour l'ensemble de ces découvertes
Effectivement que des merveilles !
Encore un grand merci à toi
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Emblémiste
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MessageSujet: Re: Alwin   Lun 6 Avr - 20:55

Magnifique collection ! :mdr59:
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Briac
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MessageSujet: Re: Alwin   Lun 6 Avr - 21:18

alwin1 a écrit:
Briac a écrit:
prépare toi a avoir un peux de concurrence Wink même si je commence par les satrapes et les baktrianes...
De la concurrence sur les Parthes ? Enfin !!! ange27
Mon but n'est que d'avoir' un petit panorama, je ne ferai pas la série complete, a tout casser, je ferai 1 par roi et encore... Wink
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alwin1
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MessageSujet: Re: Alwin   Lun 6 Avr - 21:25

Merci à tous pour vos commentaires. J'apprécie d'autant plus que je me sens la plupart du temps bien seul à aimer et étudier cette civilisation si mal connue.

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Briac
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MessageSujet: Re: Alwin   Lun 6 Avr - 21:42

je te communiquerai toutes les infos que je pourrai dés que j aurai acheté ma première monnaie alors Wink

Mais j'ai peut-être une connaissance a qui pourrait te donner pas mal d'infos concernant ces monnaies, je te tiens au courant Wink
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alwin1
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MessageSujet: Re: Alwin   Lun 6 Avr - 21:47

Briac a écrit:
...Mais j'ai peut-être une connaissance qui pourrait te donner pas mal d'infos concernant ces monnaies, je te tiens au courant Wink
Ce n'est pas tant les infos qui me manquent que les opportunités de nouvelles acquisitions correctes en qualité et en prix ! faim2

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IOVI
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MessageSujet: Re: Alwin   Lun 6 Avr - 21:48

Magnifique ces rois Parthes ! Wink Mais ou vont ils ? Very Happy

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