Monnaies de l'antiquité
 
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 Alwin

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alwin1
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MessageSujet: Alwin   Dim 26 Aoû 2007 - 12:08

Bonjour à tous !
Je suis le p'tit nouveau, grâce à la sympathique invitation de Fred.
Ce forum m'a l'air extrêmement intéressant et il va me falloir de nombreuses heures de lecture pour tenter d'en faire le tour.


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MessageSujet: Re: Alwin   Dim 26 Aoû 2007 - 12:35

alwin1 a écrit:
Tout est dans le titre !
Je suis le p'tit nouveau, grâce à la sympathique invitation de Fred.
Ce forum m'a l'air extrêmement intéressant et il va me falloir de nombreuses heures de lecture pour tenter d'en faire le tour.

Héhéhé, merci Alwin, je déplace ce post pour qu'il soit en tête.

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MessageSujet: Re: Alwin   Dim 26 Aoû 2007 - 12:38

Pour déjà faire un peu bâver les membres du forum Wink , je vous montre un rarissime denier de la collection d'Alwin :


http://www.fredericweber.com/PERTINAX/menti_lavdandae.htm


Tu as une sublimissime collection de monnaies Parthes, peux tu nous en parler ?
Cfr. : http://www.forumancientcoins.com/gallery/thumbnails.php?album=1548

Les romaines : http://www.forumancientcoins.com/gallery/thumbnails.php?album=806

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MessageSujet: Re: Alwin   Dim 26 Aoû 2007 - 13:06

Sûr que je peux en parler. Mais tout d'abord y a-t-il des collectionneurs de monnaies parthes dans la salle ?
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MessageSujet: Re: Alwin   Dim 26 Aoû 2007 - 13:12

Non je ne pense pas, mais comme je te l'ai dit précedemment je n'ai jamais accroché aux monnaies Parthes, or la vision de ta collection a plus qu'éveillé mon intéret, elle est vraiment magnifique ! Je pense qu'un peu de vulgarisation sur ces monnaies serait intéressant pour tous.

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MessageSujet: parthes   Dim 26 Aoû 2007 - 13:31

effectivement, belle série de drachmes parthes. J'ai eu quelques parthes il y a un certain temps, mais je m'en suis séparé depuis.
Les romaines de ta collection sont rares et en bel état (Pescennius et Pertinax).
Bienvenue !
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MessageSujet: Re: Alwin   Dim 26 Aoû 2007 - 13:35

Ben ça serait malin de ma part !!
Si tout le monde se met à vouloir collectionner les parthes, déjà que j'ai le plus grand mal à trouver des monnaies à la fois de qualité et pas hors de prix :affraid:
Blague à part je répondrai volontiers aux questions (si j'ai les réponses)
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MessageSujet: Re: Alwin   Dim 26 Aoû 2007 - 13:48

Laughing tracasse pas, j'ai déjà fort à faire avec les romaines Wink

De quand datent les premières drachmes de ce type, quand s'arrète ce monnayage, quand a lieu l'apogée de ce monnayage en terme de qualité des coins ? Laughing

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MessageSujet: Re: Alwin   Dim 26 Aoû 2007 - 14:13


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MessageSujet: Re: Alwin   Dim 26 Aoû 2007 - 14:47

Fred,
Les premières drachmes parthes datent d'Arsaces Ier (247-211). En continuité avec le monnayage grec le style peut être de très grande qualité, mais ces drachmes sont rarissimes. Ensuite vient Arsaces II (211-191) avec des drachmes déjà moins inaccessibles au collectionneur moyen. Les premiers tétradrachmes sont ceux de Mithradates Ier et sont de style complètement "grec".
Pendant les périodes de prospérité (Mithradates II, puis plus tard Orodes II) les monnaies sont abondantes et de bonne facture. En revanche lors des périodes troublées il en va tout autrement.
Globalement l'évolution est la même que pour les autres empires (romain, sassanide). Au début le style est excellent, les portraits sont plutôt réalistes et identifiables, puis une dégration progressive se produit, jusqu'à avoir des portraits totalement stylisés (et des légendes dégénérées et illisibles en ce qui concerne les drachmes parthes).
Artaban IV (216-224) et Vologeses VI (208-228) sont les derniers souverains parthes ; ils sont supplantés par Ardashir Ier, le premier empereur sassanide.
Il ne faut pas perdre de vue que l'empire parthe était une puissance considérable, à la mesure de celle de Rome. Son importance n’a guère été reconnue à sa juste valeur par les historiens, mais il faut dire que l’essentiel des sources historiques écrites provient du coté romain, ceci explique cela.


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MessageSujet: Re: Alwin   Dim 26 Aoû 2007 - 14:52

la monnaie de ton avatard est une drachme ou un tétra ?

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MessageSujet: Re: Alwin   Dim 26 Aoû 2007 - 14:54

J'aime beaucoup celle-ci :


PHRAATES III (70-57)
Drachme - 3,76g
S.35-1 var. - Ecbatana

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MessageSujet: Re: Alwin   Dim 26 Aoû 2007 - 14:55

Tetradrachme de Mithradates II (123-88)
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MessageSujet: Re: Alwin   Dim 26 Aoû 2007 - 15:00

alwin1 a écrit:
Tetradrachme de Mithradates II (123-88)
En effet le style est assez Grec.

Wow j'ai été voir sur CoinArchive, en effet Arsace Ier c'est la follie comme prix, je ne savait pas que des drachmes parthes pouvaient valoir aussi cher !

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MessageSujet: Re: Alwin   Dim 26 Aoû 2007 - 15:04

Il y a des sites spécialisés dans ces monnaies ou dans les biographies des souverains ?

Laughing Fred qui pose plein de questions pour une fois Wink

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MessageSujet: Re: Alwin   Dim 26 Aoû 2007 - 15:21

The coinage of Parthia. David Sellwood - 1980 (indispensable mais épuisé)
Parthian Coins & History. Fred Shore - 1993 (épuisé)

L’Empire des Arsacides - Acta Iranica Vol XVIII. Josef Wolski - 1993
Histoire de l’Empire Parthe. André Verstandig - 2001

http://www.parthia.com
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MessageSujet: Re: Alwin   Dim 26 Aoû 2007 - 15:36

Ah oui ok je connaissait ce site mais je n'avais jamais regardé les monnaies parthes Laughing

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MessageSujet: Re: Alwin   Dim 26 Aoû 2007 - 15:39

Sur le site on passe d'Arsace II à Artaban, les Parthes n'ont pas frappé monnaie entre ces deux règnes ???

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MessageSujet: Re: Alwin   Dim 26 Aoû 2007 - 16:05

arff on passe d'Arsaces II à Artaban Ier quand c'est classé par ordre alphabétique !
Sinon on passe à Mithradates Ier (20 ans sans monnayage seulement)
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MessageSujet: Re: Alwin   Dim 26 Aoû 2007 - 16:49

alwin1 a écrit:
arff on passe d'Arsaces II à Artaban Ier quand c'est classé par ordre alphabétique !
Sinon on passe à Mithradates Ier (20 ans sans monnayage seulement)
Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed


mdr18 :mdr59: Fred Laughing

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MessageSujet: Re: Alwin   Dim 26 Aoû 2007 - 16:50

quelle idée aussi de faire un classement alphabétique Laughing , mais donc il y a eu une période sans monnayage ?

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MessageSujet: Re: Alwin   Dim 26 Aoû 2007 - 17:04

D'abord bienvenue Alwin1.
Les monnaies Parthes me sont complètement inconnues mais en voyant ta collection je les trouve plutot jolies tout en préférant de loin les romaines...
En tout cas c'est pas désagréable d'en apprendre plus long sur ce monnayage.

Une peitite question de néophyte: je crois que Trajan et Septime Severe ont combattu les Parthes...leur territoire n'a donc pas été incorporé à l'Empire ?
Des rois Parthes ont continué a régner et à battre monnaie en tant que "Protectorat" de l'empire ?
est-ce bien ça ? ou je me plante complet comme je le crains...

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MessageSujet: Re: Alwin   Dim 26 Aoû 2007 - 17:45

Ave Janus
Voici un résumé succint des conflits entre Rome et les Parthes :

Pendant près de trois siècles Romains et Parthes ont été en conflit pour l’Arménie, la Syrie et la Mésopotamie.

Le premier événement marquant est la défaite de Crassus, qui visait la Mésopotamie, face aux Parthes à la bataille de Carrhae en 53 av. J.-C..
Quelques années plus tard, en 40 avant J.C., Orodes II et son fils Pacorus envahissent la Syrie, qui était province romaine depuis les conquêtes de Pompée, puis la Judée. L'armée parthe est alors dirigée moitié par Pacorus et moitié par Labienus. (Labienus qui s’était enfui chez les Parthes et mis à leur service après l’assassinat de Jules César).

Côté romain c’est Marc Antoine qui s’attaque à l’Arménie et la Médie.
Il est dans un premier temps victorieux, mais son entreprise tourne au désastre en 36 avant J.C.

Auguste, qui a bien compris qu’il avait affaire à un adversaire de taille avec les Parthes, préfère renoncer à l’affrontement et choisit la diplomatie. En 20 avant J.C., il signe avec Phraates IV un pacte d’amitié qui fixe l’Euphrate comme frontière entre les deux empires. Comme gage de bonne volonté Phraates restitue les Aigles prises à Crassus en 53 et permet le retour des prisonniers romains.
Un célèbre denier d'Auguste commémore cet événement.

En échange Auguste offre à Phraates IV une esclave italienne, Musa, qui épouse le roi et lui donne un fils, Phraataces.
Musa intrigue et obtient que les autres fils de Phraates soient envoyés à Rome. Ensuite, pour ne pas déroger à des traditions maintenant bien établies, elle empoisonne son mari, puis épouse son fils Phraataces et s’empare ainsi du pouvoir en son nom.
C’est la seule reine à figurer dans le monnayage parthe.

Lorsque Vonones Ier, le fils aîné de Phraates IV, revient de Rome pour assurer la succession (après le règne éphémère d’Orodes III) son comportement ouvertement occidentalisé a tôt fait de lui aliéner l’aristocratie parthe qui avait fait appel à lui.
Sur ses monnaies le roi porte les cheveux courts, à la mode romaine, et une légende circulaire fait état de son nom, comme sur les deniers romains. De plus, en plaçant une victoire au revers au lieu du traditionnel roi assis tenant un arc, Vonones Ier se démarque totalement de ses prédécesseurs… ce qui ne lui réussira pas !

Les Romains et les Parthes continuent à se disputer l’Arménie, qui avec Palmyre jouent le rôle d'états tampons entre les deux puissances.
En 59, Corbulon, un général de Néron, parvient à dévaster l’Arménie et y placer un prince à la solde de Rome.
Vologeses Ier avait d’abord laissé faire. Lorsqu’il finit par s’impliquer dans le conflit un accord surprenant se conclut entre Néron et Vologeses : Néron couronnera lui-même Tiridate, le frère de Vologeses, comme roi d’Arménie. Ainsi pour les Romains les apparences seront préservées !
S’en suivit une longue période de paix…

En 114 c’est Trajan qui lance une nouvelle offensive contre les Parthes.
Il envahit d’abord l'Arménie, puis en 116 il défait Osroes Ier et s’empare de Ctésiphon, la capitale parthe.
Un aureus affirme PARTHIA CAPTA, ce qui est tout de même très exagéré, car Trajan ne contrôle que la Mésopotamie.

Les Parthes fidèles à Osroes rassemblent leurs forces et Trajan ne peut tenir sa position bien longtemps.
Avant de battre en retraite, et d’y laisser la vie, il place sur le trône parthe un roi fantoche à la botte des Romains, Parthamaspates.
Cf le sesterce avec la légende REX PARTHIS DATVS (un roi donné aux Parthes)

Hadrien préfère signer la paix et abandonner les conquêtes de Trajan.

La reprise des hostilités a lieu en 162, avec une fois de plus l’Arménie comme prétexte.
Vologeses IV, après s’être occupé de l’Arménie, envahit la Syrie.
Marc Aurèle envoie Lucius Verus en Orient.
Entre temps la peste vient ravager les rangs des Parthes.
L’Arménie tombe aux mains des Romains une fois de plus, et Avidius Cassius, général de Lucius Verus, s’aventure jusqu’à Ctésiphon, qu’il soumet en 165. Les Romains sont à leur tour atteints par la peste alors qu’ils s’attaquent à la Médie, et doivent se replier.
Les Parthes, très affaiblis, doivent se résoudre à abandonner la partie occidentale de la Mésopotamie aux Romains. Un énième traité de paix est signé, et le calme se maintient jusqu’en 192.

Bien qu'ils ne participent pas en personne à ces opérations militaires, Marc Aurèle et Lucius Verus se trouvent gratifiés des titres d'Armeniacus et de Parthicus Maximus, et un triomphe grandiose est célébré à Rome en octobre 166.

En 193 Pescennius Niger est proclamé empereur à Antioche. Il a le soutien des riches cités syriennes et obtient l’alliance de Vologeses V dans sa lutte avec Septime Sévère pour le trône romain. En fait cette alliance reste lettre morte, Niger est balayé et Sévère soumet la Syrie.

Un fois seul au pouvoir Septime Sévère utilise le prétexte de cette alliance avec son rival pour engager une nouvelle guerre contre les Parthes.
Vologeses V, débordé par les querelles internes à son empire, n’est pas capable d’enrayer l’avancée des Romains.
Septime Sévère prend et saccage Ctésiphon en 198, mais décampe en toute hâte avant la contre offensive parthe, et pour éviter un combat incertain il est contraint de restituer prisonniers et butin.

A la mort de Vologeses V, ses deux fils Vologeses VI et Artaban IV se disputent le pouvoir. Cette nouvelle querelle de succession annonce l’agonie de la dynastie arsacide.
En 216, Caracalla, qui rêve de succès faciles, en profite pour entamer une campagne en Orient à son tour. Pour pouvoir entrer en Mésopotamie avec son armée, il simule le souhait de sceller la paix avec les Parthes par une union avec la fille d’Artaban, puis attaque par traîtrise. Artaban s'échappe de justesse.

L’état-major romain, pour se défaire d’un chef exécrable et aussi pour se prémunir de la colère des Parthes, assassine Caracalla et proclame Macrin empereur.
Artaban IV se précipite pourtant sur Macrin, et les Romains ne limitent le désastre qu’au prix d’une capitulation et d’un lourd tribut.
Ça n’empêche pas Macrin de proclamer sa victoire sur les Parthes au revers de ses monnaies, ce qui relativise un peu la crédibilité de la numismatique !

Pour conclure sur les conflits entre Romains et Parthes, bien que des cités importantes comme Ctésiphon ou Séleucie soient tombées à plusieurs reprises aux mains de Romains, toutes les tentatives romaines de s'imposer en Orient se sont soldées par un échec.
Même la simple question de l’Arménie n’a jamais été durablement réglée.

Du côté parthe, les affrontement successifs avec les Romains ont peu à peu ruiné l’économie de l’Empire, favorisant les querelles dynastiques, et minant le pouvoir central au bénéfice des ambitions de princes locaux.

Profitant de la rivalité entre les successeurs de Vologeses V, Ardashir se rend maître de la province du Fars (la Perside).
Artaban IV est tué au combat en 224, Vologeses VI est renversé à son tour 3 ans plus tard. C’est la fin de la dynastie Arsacide.


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MessageSujet: Re: Alwin   Dim 26 Aoû 2007 - 17:51

wowwowow ! Merci Alain, ça mérite un article sur mon site ça !!!

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MessageSujet: Re: Alwin   Dim 26 Aoû 2007 - 17:53

alwin1 a écrit:
Fred,
Les premières drachmes parthes datent d'Arsaces Ier (247-211). En continuité avec le monnayage grec le style peut être de très grande qualité, mais ces drachmes sont rarissimes. Ensuite vient Arsaces II (211-191) avec des drachmes déjà moins inaccessibles au collectionneur moyen. Les premiers tétradrachmes sont ceux de Mithradates Ier et sont de style complètement "grec".
Pendant les période de prospérité (Mithradates II, puis plus tard Orodes II) les monnaies sont abondantes et de bonne facture. En revanche lors des périodes troublées il en va tout autrement.
Globalement l'évolution est la même que pour les autres empires (romain, sassanide). Au début le style est excellent, les portraits sont plutôt réalistes et identifiables, puis une dégration progressive se produit, jusqu'à avoir des portraits totalement stylisés (et des légendes dégénérées et illisibles en ce qui concerne les drachmes parthes).
Artaban IV (216-224) et Vologeses VI (208-228) sont les derniers souverains parthes ; ils sont supplantés par Ardashir Ier, le premier empereur sassanide.
Il ne faut pas perdre de vue que l'empire parthe était une puissance considérable, à la mesure de celle de Rome. Son importance n’a guère été reconnue à sa juste valeur par les historiens, mais il faut dire que l’essentiel des sources historiques écrites provient du coté romain, ceci explique cela.


Bienvenue Alwin1 !

De l'introduction que t'as fait sur le monnayage des Parthes on voit bien que tu t'y connais bien gai2 !

J'ai vu seulement ton Pertinax que Fred nous a montré, très belle pièce!


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