Monnaies de l'antiquité
 
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 Gordien III

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bryce82
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MessageSujet: Gordien III   Gordien III Icon_minitimeVen 13 Aoû - 23:21

bonjour,
je souhaiterai savoir si cet antoninien de gordienIII acheté a un pro sur ebay est authentique ou pas car il me parait faux...?
en main la patine au revers est bizarre , on dirait presque du goudron.
il pèse 5,10grs pour un diamètre d'environ 24mm.
merci par avance.

Gordien III Gordie10
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Briac
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MessageSujet: Re: Gordien III   Gordien III Icon_minitimeVen 13 Aoû - 23:34

Il s'agit d'un antoninien très courant émis par Gordien à Antioche durant la 2e émission. Il est tout à fait authentique et n'est connu qu avec ce type de buste (buste radié cuirassé a droite vu de dos) ce qui le place dans la seconde série avec les types ORIENS AVG, ORIENS AVG N, SAECVLI FELICITAS, SECVEITAS PERPETVA, VICTORIA AVG, VICTORIA AVGVSTI et VICTORIA GORDIANI AVG. Je n'ai pas la référence en tête et ne suis pas chez moi (et donc sans documentation) mais je sais que dans sa thèse qui date de 1991, Roger Bland en a identifié plus de 150 exemplaires ce qui en fait le type le plus aisé à trouvé de la ville.

2 variantes de revers sont connues l'une porte la titulature FORTVNA REDVM (faisant partie de la collection de Chut sur ce forum) et l'autre avec un globe au pied (dans ma collection)

Amicalement
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MessageSujet: Re: Gordien III   Gordien III Icon_minitimeVen 13 Aoû - 23:40

Il m'a l'air authentique cet antoninien Gordien III 522488 Après pour la patine, il faudrait l'avoir en mains... Gordien III Icon_biggrin


Dernière édition par Chut le Ven 13 Aoû - 23:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Gordien III   Gordien III Icon_minitimeVen 13 Aoû - 23:43

Chut, tu me déçois, toi qui est gordianophile, tu devrais savoir que si c'est radié, on appelle ca antoninien :plane: :sors: :mdr97:
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MessageSujet: Re: Gordien III   Gordien III Icon_minitimeVen 13 Aoû - 23:46

Briac a écrit:
Chut, tu me déçois, toi qui est gordianophile, tu devrais savoir que si c'est radié, on appelle ca antoninien :plane: :sors: :mdr97:
C'est rectifié, je fais 50 choses en même temps et j'ai fait de la maçonnerie cette après-midi, j'ai le droit d'être fatigué mince Gordien III 829488 Gordien III 829488 Gordien III 829488
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MessageSujet: Re: Gordien III   Gordien III Icon_minitimeVen 13 Aoû - 23:48

ah ces jeunes... lol! arf1 bon sur ce j'ai un DVD qui m'attends...
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bryce82
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MessageSujet: Re: Gordien III   Gordien III Icon_minitimeVen 13 Aoû - 23:49

ok super alors!!!
merci beaucoup pour la réponse aussi complète et rapide. merci
c'est le premier antoninien et première monnaie de cet empereur que j'achète donc je suis pas encore habitué et j'ai aussi tellement peur d'avoir une fausse dans mon médaillé!!
De se diamètre je trouve que ca fait de jolies pièces quand même .
je suis également rassuré sur le vendeur.
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MessageSujet: Re: Gordien III   Gordien III Icon_minitimeVen 13 Aoû - 23:52

C'était un plaisir, de plus, Chut et moi sommes spécialisés sur cet empereur, donc la réponse complète était logique Wink

A bientot Wink
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bryce82
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MessageSujet: Re: Gordien III   Gordien III Icon_minitimeVen 13 Aoû - 23:57

moi je découvre un peut cet empereur avec cette monnaie acheté par hasard mais je pense pas que se soit la dernière de gordienIII que j'achète!
bon DVD alors Briac! et si j'ai des question sur cet empereur je sais a qui m'adresser maintenant Wink
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MessageSujet: Re: Gordien III   Gordien III Icon_minitimeSam 14 Aoû - 0:01

bryce82 a écrit:
moi je découvre un peut cet empereur avec cette monnaie acheté par hasard mais je pense pas que se soit la dernière de gordienIII que j'achète!
bon DVD alors Briac! et si j'ai des question sur cet empereur je sais a qui m'adresser maintenant Wink

N'hésite pas à nous contacter, nous te répondrons avec plaisir.

C'est un empereur très intéressant, notamment pour l'atelier d'Antioche... Gordien III 522488
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bryce82
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MessageSujet: Re: Gordien III   Gordien III Icon_minitimeSam 14 Aoû - 0:26

juste une question qui peut paraitre basique, mais qui après m'avoir répondu va me changer la vie de collectionneur débutant: comment reconnaitre l'atelier d'Antioche ou un autre sur se type de monnaie et denier?
sur certains numus ou follis souvent a l'exergue la marque de l'atelier est facile a voir mais la? Embarassed
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MessageSujet: Re: Gordien III   Gordien III Icon_minitimeSam 14 Aoû - 1:48

Je ne saurais te l expliquer que pour gordien, pour qui seul des antoniniens ont été émis dans 2 villes, le reste de son monnayage ne vient que de Rome (ou alors ce sont des imitation d'époque)

En fait la première émission se différencie par le style, c'est assez compliqué mais je l'ai développé dans ce sujet

Pour la seconde émission, c'est beaucoup plus simple, en fait les revers des 2 villes (Rome et Antioche) ne sont jamais identiques, on trouve par exemple

Le soleil debout de face tete à gauche tenant un globe de la main gauche et le bras droit levé avec la titulature AETERNITATI AVG à Rome et ORIENS AVG ou ORIENS AVG N à Antioche

L'empereur en habits militaires avançant à droite tenant une lance et un globe avec les titulatures P M TR P III (IIII, V ou VI) COS II P P à Rome et SAECVLI FELICITAS à Antioche

Le plus compliqué est le revers SECVRITAS PERPETVA, cette monnaie courante à Rome n'est connue qu'à 2 exemplaire à Antioche ou la légende est en fait SECVEITAS PERPETVA

Voici mon exemplaire ou la faute de frappe n'est pas très claire
Gordien III SECVETIAS_PERPETVA

et l'autre exemplaire vendu en 2006 en Allemagne

Gordien III DIV-C25

Il n'est pas possible de dire si la faute est véritablement intentionnelle car les 2 monnaies sont de même coin, cependant le buste "simplement" cuirassé ne laisse aucun doute sur l'origine car Rome n'a émis que des bustes drapés et cuirassés.

Il faut donc se baser sur la description pour différencier correctement ces monnaies des monnaies de Rome.

Nous avons sur ce forum de nombreux généralistes et collectionneurs spécialisés capable de te renseigner sur a peux près tous les empereurs et types de monnayage, donc n'hésites pas a nous consulter.

Pour ta question, elle est loin d'être basique, et bon nombre de numismates pro ont du mal dans ces identification, je ne compte plus le nombre d'erreur apparues dans les ventes hebdomadaires de grandes maisons tel que Lanz ou CGB donc tu n'avais vraiment pas a rougir de la poser Wink
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MessageSujet: Re: Gordien III   Gordien III Icon_minitimeSam 14 Aoû - 12:18

Très bonne question en effet ! Gordien III Icon_biggrin Je vais reprendre ce qu'a dit Briac, en essayant de l'expliquer un peu différemment.
Il n'y a pas de marque d'atelier pour Gordien III, contrairement à certains antoniniens (Probus...) ou follis.
En gros, Rome est l'atelier le plus courant, avec des styles assez stéréotypés (donc très semblables). C'est l'atelier d'Antioche que l'on différencie.

Antioche a eu 2 émissions (j'explique grosso modo Gordien III 625512 ) :
1) Une 1ère émission, en gros de 238 à 239. Elle se différencie UNIQUEMENT par le style du portrait (styles très particulier) et par le lettrage. Les revers sont eux aussi différemment traités, certains revers sont même propres à cet atelier.
Cette 1ère émission se reconnaît à force d'habitude. Mais des erreurs sont fréquemment faites, des marchands se trompent souvent.

Pour voir les différences, le poste de Briac est très bien, avec des explications et des photos : Gordien III Icon_biggrin
http://www.forumfw.com/monnaies-de-l-empire-romain-f6/comparaison-des-avers-rome-vs-antioche-t2977.htm#38411

2) Une 2ème émission, à la fin du règne. Beaucoup plus simple à voir : le buste est cuirassé, avec les écailles (dans 95% des cas, les 5% restants ont un buste comme à Rome, mais avec des revers différents de Rome). Les revers sont là aussi différents. Le style se rapproche beaucoup plus de Rome.
Buste Antioche 2eme émission, cuirassé :
Gordien III Anto_g11

Voilà, Briac et moi avons essayé de simplifier le problème... Wink
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MessageSujet: Re: Gordien III   Gordien III Icon_minitimeSam 14 Aoû - 13:45

Pour plus de détails, attends les prochaines sorties du BN de CGB, (accessible sur http://www.cgb.fr/bn/ancienbn.html ) j'y ai fais un article qui devrait donner toutes les infos nécessaires et qui devrait apparaître dans le numéro 80 ou 81, je ne manquerai bien entendu pas de signaler sa sortie (peut-être déjà dans 10 jours si c'est dans le numéro 80...) le numéro 79 est accessible sur inscription via l'adresse http://www.cgb.fr/bn/index.html

Amicalement
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MessageSujet: Re: Gordien III   Gordien III Icon_minitimeSam 14 Aoû - 21:10

ok super leçon les gars !! Bravo12
je pense avoir bien compris la théorie, mais après je pense que le coup d'œil viens avec l'habitude de regarder les pièces des diffèrent ateliers et émissions .
C'est pour quoi il est peut être préférable de se spécialisé sur un seul empereur pour commencer sa collection afin de bien s'approprié le style de son monnayage et bien reconnaitre les divers ateliers avant d'élargir sa collection a plusieurs empereurs qui ont eux aussi leurs particularités je suppose .

en attendant je doit dire que vous m'avez sortie une bonne épine du pied. a bientôt peut être :clind'oeil:

j'irai voir le BN de CGB alors des qu'il parait et je garde se post sous la main pour m'exercé!
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MessageSujet: Re: Gordien III   Gordien III Icon_minitimeDim 15 Aoû - 0:36

L'expérience est irremplaçable en effet ! Very Happy Very Happy
C'est pareil pour d'autres empereurs : sous Philippe, Antioche présente des styles caractéristiques... et ainsi de suite... Wink
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