Monnaies de l'antiquité
 
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 Désidérius en Illyrie...

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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Mer 12 Jan 2011 - 14:45

T'inquiète Brutus, moi aussi....
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Chut
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Mer 12 Jan 2011 - 14:57

Très sympa ! Je suis content que tu aies réussi à trouver une imitation, de surcroît si belle !! super1
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Mer 12 Jan 2011 - 15:31

Merci chut
trouvée et...reçue ! il y a quelques petits problème de livraison en ce moment...
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Dim 20 Fév 2011 - 17:36

Pour continuer mes explorations illyriennes, voici un cœur de fourrée (à ce sujet, y a t il un terme pour désigner la pièce interne d'une fourrée ?), assez rare et à laquelle je ne m'attendais pas et qu'en plus j'ai remporté sur Ebuy pour 3x rien.

Magistrat EYKTIMON avec un revers probable pour le monétaire Daminos. La seule monnaie frappée par Ef/ktimon avec son nom en deux parties est avec Daminos.
17mm 2.20 gr.

Je suis de plus en plus étonné de trouver autant de cœurs de fourrées sans aucune trace d'argent alors que la monnaie est souvent dans un état assez bon. cela renfonce ma théorie selon laquelle dans les Balkans lointains (Roumanie, Bulgarie...) les fausses monnaies étaient carrément utilisées brutes, sans argenture, alors que les Illyriens des colonies grecques d'Apollonia et Dyrrachion ne frappaient que de l'argent.

Noter qu'après le EY le faussaire à rajouté une autre lettre, un Omega je pense (pourquoi faire compliqué alors qu'on peut faire simple...) l'Omega de la suite du nom est en forme de fer à cheval alors qu'il est régulier sur l'original. Au revers la dernière lettre du nom de DA-MH-NOS, soit S est représentée par un lamda... Il ne devaient donc pas voir les monnaies qu'ils copiaient, ou alors avaient bien besoin de lunettes !

avers de la fausse:


avers de la monnaie originale


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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Dim 20 Fév 2011 - 17:58

Bravo ....!!!!!!Très sympa ......!!!super1 super1

Elle n'était peut être qu'en bronze assez clair ou simplement saucée à l'argenture ....???????

Désidérivs a écrit:
à ce sujet, y a t il un terme pour désigner la pièce interne d'une fourrée ?


Oui , mais je ne peut te répondre ............!!!!!! confused confused mdr18 mdr18 Fessée
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Chut
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Dim 20 Fév 2011 - 18:39

BRUTUS a écrit:


Désidérivs a écrit:
à ce sujet, y a t il un terme pour désigner la pièce interne d'une fourrée ?


Oui , mais je ne peut te répondre ............!!!!!!

Quel Tartuffe ce Brutus !!
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Emblémiste
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Dim 20 Fév 2011 - 19:05

J'ai trouvé le mot "âme" employé en ce sens. Very Happy
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Dim 20 Fév 2011 - 20:10

merci Emblémiste ....!!!!

Ma mémoire défaillait .........!!!!!! mdr18 lol!
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Lun 21 Fév 2011 - 7:27

Je "meuh" cite:"alors que les Illyriens des colonies grecques d'Apollonia et Dyrrachion ne frappaient que de l'argent."...
J'aurais du préciser: "pour ce type de drachme", car les Illyriens frappaient également des bronzes, quoiqu'irrégulièrement, et fort différents avec au droit Zeus ou Apollon et le plus souvent un trépied au revers. Ces bronzes comportaient également le nom d'un magistrat, un monétaire des revers, ce qui laisse penser que la théorie: magistrat du droit responsable d'un collège et monétaire responsable des frappes du revers est la bonne. Elle est soutenue encore par la présence des symboles au droit qui correspondent très certainement à la fonction du monétaire du revers. Ex: proue, gouvernail= magistrat du commerce maritime; épis, épis entrelacé avec grappe de raisin, grappe de raisin= magistrat responsable de l'agriculture; etc... Certains symboles démontrent des responsabilités religieuses: Hélios, Isis, croissant de lune pour astrologie, massue d'Héraclès pour l'armée (?)... Beaucoup de symboles restent inexpliqués: thyrse, Avlos, abeille ou mouche... Il y a du travail pour Emblémiste !

D'ailleurs merci Emblémiste pour le mot "âme". bienvenue

Brvtvs: les fourrées que je connais ont toutes au moins quelques traces d'argenture, mais leur style est alors très correct, et laisse penser qu'elles ont été fabriquées en Illyrie. Celles qui proviennent de Bulgarie sont des imitations grossières et bourrées d'erreurs... des saucées ? je n'ai aucune preuve pour le moment de monnaies saucées. et Brvtvs, mange beaucoup de truite, il parait que ça aide la mémoire mdr18
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Emblémiste
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Lun 21 Fév 2011 - 11:06

Désidérivs a écrit:
D'ailleurs merci Emblémiste pour le mot "âme". bienvenue

Pas de quoi ! Mon âme a son secret, ma vie a son mystère... pepe
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Lun 21 Fév 2011 - 11:06

Pauvres bêtes .......!!! Je les relâche le plus souvent .....!!!!!!! Very Happy Very Happy

Et en fait ma mémoire marche très bien .......................!!!!!! oui Wink content lol! lol!

merci de ces précisions Désidérius ..........Je pensait à une monnaie argentée /saucée ou pas du tout argentée d'origine , car l'aspect ne parait pas "ravagé" et cratérisé comme une "ame" défourée , mais plus comme un aurelianus ou un follis désargenté et oxydé......????? idee
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Mar 5 Avr 2011 - 14:21

De retour vers mes vaches et leurs viaux...

Superbe drachme de Dyrrachion assez rare du magistrat Ktitos avec le monétaire Amynta.
Au droit: corne d'abondance stylisée et gouvernail (symboles privatifs et typiques dans ce style d'Amynta). Sans grènetis, comme toujours avec ce monétaire et Alpha type V.

19,69 mm pour 3.00 gr




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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Mar 5 Avr 2011 - 14:31

Encore une fort belle monnaie ! bienvenue

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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Mar 5 Avr 2011 - 14:37

Loutre a écrit:
Encore une fort belle monnaie ! bienvenue

Oui, je la trouve fort belle pour une illyrienne. coucou
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Ven 29 Avr 2011 - 13:20

Alors, cette fois un morceau de choix (pour ceux qui n'ont pas peur des mules...)

Drachme hybride assez rare (c'est la première que je la vois, et M Petranyi -spécialiste des illyriennes- (et Félicie), aussi... Very Happy

20 mm pour 2.90 gr.

Apollonia: Maarkos/Aftovoulos

Maarkos n'a frappé qu'avec un seul monétaire: Lysanias.
Aftovoulos a frappé avec beaucoup de magistrats.
Mais il sagit très certainement d'un revers d'une frappe Simias/Aftovoulos. Maarkos/Simias/Aftovoulos ont vécu tous 3 aux environs de - 62







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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Ven 29 Avr 2011 - 13:25

super1 bravo2 Désidérius .......!!!!!

l'Illyrie de veau a encore frappée .......!!!! lol!

(pour Marcos , j'avais entendu dire au contraire qu'il faisait beaucoup frapper .....??????!!!! hein69 mdr6 )
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Ven 29 Avr 2011 - 13:30

BRUTUS a écrit:
super1 bravo2 Désidérius .......!!!!!

l'Illyrie de veau a encore frappée .......!!!! lol!

(pour Marcos , j'avais entendu dire au contraire qu'il faisait beaucoup frapper .....??????!!!! hein69 mdr6 )


Maarkos a beaucoup frappé aussi... mais avec le même monétaire. ceci dit leur monnaie (au singulier, donc) n'est pas des plus rares.


"illyrie de veau" !!!! t'as encore faim, Brvtvs ??? faim faim soif102
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Loutre
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Ven 29 Avr 2011 - 14:01

Encore une belle acquisition ! bravo2

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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Ven 29 Avr 2011 - 14:26

Loutre a écrit:
Encore une belle acquisition ! bravo2
M'voui Loutre, merci ! Je crois qu'on est atteint tous les deux d'achat compulsif, parceque je vais en avoir d'autres à mettre en ligne
dès reçues... clin d\'oeil
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Lun 2 Mai 2011 - 15:23

Comme quoi en illyrie (aussi) les faussaires ont fait des ravages...

rare fourrée, en excellent état, Stratonikos/Eortaiou
2.90 gr pour 16,61 mm. Très petite donc, et très ronde !
Le style est assez juste, sans erreur orthographique, ce qui fait se poser la question si l'on a pas à faire à un atelier officiel. Il n'y a qu'au revers qu'apparait le cuivre en dessous...

il y a une Stratonikos authentique en page 4.



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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Ven 6 Mai 2011 - 11:41

Nouvel arrivage...

Drachme. Apollonia. 17,25 mm pour 3.50 gr. Pas courante du tout. vers -70
Magistrat: Nikon
Monétaire Aristippou
Caducée en exergue, symbole d'Aristippos (magistrat en charge de la médecine ?)







Puis exceptionnel:
Fourrée. Dyrrachion. 17,71 mm pour 2.60 gr. Peut-être Filimon magistrat et Prevradou comme monétaire. Il n' a que deux monnaies connues: une avec Filimon et l'autre avec Parmeniskos, dont le nom semble trop long pour tenir selon les traces de lettres restantes. Mais il sagit peut-être d'une fourrée et hybride. Je verrai avec M. Petranyi.
Une fourrée de la première époque des frappes illyriennes pour Apollonia (vache à droite comme pour Dyrrachion, motif du revers fin et droit). Une fausse probablement d'un atelier officiel. Prevradou n'a frappé qu'avec deux magistrats et ses monnaies sont très rares. On a peut-être là une des toutes premières fourrées de la série... Torche à droite. ce qui est inhabituel sur les premières drachmes qui n'avaient aucun symbole. cette copie doit se situer à la limite de l’apparition des premiers symboles, vers -150 ?





Dernière édition par Désidérivs le Ven 6 Mai 2011 - 12:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Ven 6 Mai 2011 - 11:43

Extraordinaire entrée donc ! Bravo12

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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Ven 6 Mai 2011 - 11:51

Loutre a écrit:
Extraordinaire entrée donc ! Bravo12


Ouais... pas peu fier de son troupeau, le type !
Merci Loutre !
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Ven 6 Mai 2011 - 12:13

super1 bravo2
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Ven 6 Mai 2011 - 13:00

BRUTUS a écrit:
super1 bravo2

merci M le préfet !
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   

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