Monnaies de l'antiquité
 
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 Désidérius en Illyrie...

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Sam 21 Juin 2014 - 11:45

2bananes 2bananes supermon 
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Sam 21 Juin 2014 - 15:52

Potator II a écrit:
Toi non plus t'es pas devant le foot ?

Tres interessante monnaie Désidérivs



 bienvenue  c'est proche de l'hérésie (un pas avant le crime donc...) de dire ça, mais
non ça ne m'intéresse pas. Bon, ceux qui aiment doivent être aux anges en ce moment  oui 
Tant mieux pour eux !

Merci Potator II  oui 
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Sam 21 Juin 2014 - 15:55

rayban35 a écrit:
Je vois que tu continu à rentrer de superbe petites choses, j'en ai vue pas mal en vente mais pas en très bonne état donc je me suis abstenu, en tout cas bravo pour ta petite dernière.

 salut3 rayban. Oui, les drachmes à la vache sont souvent mal frappées (et presque toujours hors champ). Celle-ci est en état plus que correct, et authentique. Les faux étant légion... Elle a été nettoyée pour la vente je pense, mais la tranche est encore noire de son ancienne patine  clin d\'oeil 
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Sam 21 Juin 2014 - 15:56

BRUTUS a écrit:
2bananes 2bananes supermon 

 salut3  Meuhhhrci Brvtvs !
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Mar 8 Juil 2014 - 21:28

Quoique les dames soient rares (il faudrait faire une étude sur le sujet) en numismatique, bonjour mesdames, messieurs...  bienvenue 

Une imitation aujourd'hui, avec la particularité d'avoir au revers un signe que je n'avais jamais vu...
Pour le reste, imitation et hybride plutôt classique d'une frappe Xenôn/Haropinou (l'aigle aux ailes déployées sur sceptre est le symbole de Haropinos) avec au revers le sceptre commun aux frappes Xenôn/Pyrva. Les lettres visibles semblent provenir d'un vague souvenir du graveur au sujet de la drachme Xenon/Daminos... hautement imitée elle aussi ! D'ailleurs à droite du droit, on peut penser voir le haut de l'épi caractéristique de cette frappe. En haut du revers on distingue DYR puis ça se gâte: Sigma et N de chaque côté d'un o, tous deux rétrogrades, typiques des imitations, puis en exergue: A et probablement X, puis le sceptre. 17,58 x 16,45 mm pour 02.60 g, poids logique pour une imitation Le métal n'est pas de très bonne qualité, logique aussi...
De plus je me demande si la monnaie n'a pas été vernie ou je ne sais quoi (!) elle brille trop et semble coller un peu sous les doigt...


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Brennos
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Mer 9 Juil 2014 - 1:12

Je ne sais pas si tu reçois les catalogues de ventes à prix marqués de CGB dans le grand nord canadien mais dans la vente MONETAE IX, il y a pas mal d'Illyriennes et certaines paraissent intéressantes (pour un néophyte comme moi en tout cas).

Au cas où je peux t'envoyer des scans .
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Mer 9 Juil 2014 - 14:45

Brennos a écrit:
Je ne sais pas si tu reçois les catalogues de ventes à prix marqués de CGB dans le grand nord canadien mais dans la vente MONETAE IX, il y a pas mal d'Illyriennes et certaines paraissent intéressantes (pour un néophyte comme moi en tout cas).

Au cas où je peux t'envoyer des scans .

Bonjour Brennos, malheureusement non, je ne reçois pas ces catalogues... Si tu pouvais m'envoyer les scans des pages sur les illyriennes, ce serait vraiment sympa ! super8 
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le Diablinte
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Mer 9 Juil 2014 - 18:21


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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Mer 9 Juil 2014 - 18:32

le Diablinte a écrit:
elles sont visibles là clin d\'oeil 
http://www.cgb.fr/boutique_selection,mo_gre,MDctMDctMjAxNA%3D%3D.html

Merci Diablinthe !  coucou 
je les avais déjà repérées, mais je ne sais plus où... les prix sont très... complètement surévalués.
Ce ne sont pas des monnaies rares, et même rare une illyrienne à la vache n’atteint pas de tels sommets !

Je crois qu'ils vont se les coller un moment...  Wink 
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Mer 1 Oct 2014 - 18:32

Pour vous présenter cette drachme assez rare. Si rare que je me demande si ce n'est pas un hybride... J'avais également trouvé il y a un an env. ce qui semble être des faux modernes (voir photos plus bas). Les 3 sont du même coin, mais elles ont été (a mon avis) abimées exprès à l'acide afin d'égarer l'éventuel acheteur. Peut-être que les spécialistes en chimie du forum pourront me dire si elles ont été passées à l'acide !  hein69  mais de toute façon elles sont fausses, alors c'est pas grave... les 3 étaient en vente chez le même vendeur. A noter également chez le même vendeur, deux Alkaios/Parmeniskou, tout aussi fausses et usée à "l'acide"... TOP !  




Tritos/Parmeniskou

Drachme. Ar. 17,30 mm. 03.35 g

AV: vache à dr. allaitant son petit à g. sur sol. TPITOΣ

RV:Double carré droit ornementé. Cercle: DYP-ΠΑP-MENI-ΣKOY

AV: raisin en exergue.
NB: il existe (au moins) 2 magistrats répondant au nom de Parmeniskou, avec des styles et des symboles différents, et un dont je ne sais pas s'il est un troisième larron puisque le symbole est invisible ou inexistant (dans ce cas c'est bien un troisième Parmeniskou).


Les fausses:









Une des Alkaios/Parmeniskou... même style.... Ce vendeur, pourtant officiel sur l'agora, a eu toute une série de drachmes illyriennes abimées de cette manière... Bizarre, vous avez dit bizarre... Suspect  forum55


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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Mer 8 Oct 2014 - 20:55

Drachme rare de DYR des magistrats Eftyhos et magistrat monétaire Exakestos.  16,45 mm pour 03.30 g. Symboles d'Exakestos au droit: caducée et raisin.
Les drachmes au nom d'Eftyhos sont rares, celle ci encore plus. surtout ce cette qualité.


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alwin1
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Mer 8 Oct 2014 - 21:47

Belle monnaie, belle patine ! super Yes Bravo12

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rayban35
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Mer 8 Oct 2014 - 21:52

En effet une belle monnaie, bravo.super1 , dans mes recherches j'en ai croisée quelques unes et pour certaines des prix incroyables hein69
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Brennos
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Jeu 9 Oct 2014 - 10:56

Belle patine en effet super1
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proklès
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Jeu 9 Oct 2014 - 15:29

Jolie monnaie et belle patine!
En plus, on peut y voir clairement les symboles du magistrat, ce qui est rarement le cas avec les drachmes illyriennes qui sont souvent mal centrées super8
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Ven 10 Oct 2014 - 19:47

wouawbelle faim faim faim
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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Jeu 16 Oct 2014 - 10:35

Splendides monnaies que tu nous présente là, la patine de la dernière est effectivement envoûtante wouawbelle
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Jeu 16 Oct 2014 - 15:13

Merci les amis. Oui, j'en suis pas peu fier ! Wink  ceci dit le prix était un peu coton pour une illyrienne... mais la rareté et la qualité (et l’authenticité...) font que je n'ai pas résisté très longtemps. J'en attend une autre, mais qui tarde beaucoup à venir... Suspect

Personne n'a une idée au sujet des fausses plus haut ? Bizarre cette "usure" non ?
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Jeu 6 Nov 2014 - 16:37

bienvenue  5 semaines pour venir d'Allemagne ! Un record... Enfin elle est là mais j'ai eu peur. C'était dommage de perdre cette rareté forum55

Drachme de DYR au nom des magistrats Afrodeisios/Falakrionos. 18,30 mm pour 03.30.
AV: Afro/deisios et étoile au-dessus du premier O (symbole de Falakrionos). Même coin de droit qu'un autre exemplaire de ma BDD. Mais revers différent.
RV: Ligne se séparation du motif horizontale et simple (elle est double sur les autres exemplaires de ma BDD, que ce soit avec Afrodeisios ou avec le magistrat Theodotos), ce qui en fait une variation rare.

Il existe un autre magistrat avec ce nom d'Afrodeisios, mais orthographié en Afrodisios et qui n'a jamais frappé avec Falakrionos. Il s'agirait donc d'un homonyme. Les monnaies frappées par Falakrionos sont rares.


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rayban35
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Jeu 6 Nov 2014 - 17:23

Belle monnaie, bravo  super1 , rien à voir avec des illyriennes, mais j'espère que celles que je viens d'acheter à MARKHAM dans l'Ontario ne mettrons pas 5 semaines pour arriver. Suspect
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Jeu 6 Nov 2014 - 20:31

rayban35 a écrit:
Belle monnaie, bravo  super1 , rien à voir avec des illyriennes, mais j'espère que celles que je viens d'acheter à MARKHAM dans l'Ontario ne mettrons pas 5 semaines  pour arriver. Suspect

Je l'espère aussi ! les Canadiens ne sont pas réputés pour leur rapidité clin d\'oeil
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Ven 27 Fév 2015 - 16:58

De retour avec une vache pas courante:
Drachme de DYR. Magistrats Ehefrôn et Zôpyros. 17,85 mm pour 03.35g. Au droit, les symboles du magistrat monétaire Zopyros: buste d'Elios en h et chouette à dr. Au revers, le motif des monnaies Illyriennes dans le style de Zopyros, côté légèrement recourbés (côtés droits généralement pour Dyrracheion), double barre de séparation au centre. Il existe une drachme fourrée de cette monnaie.

Zopyros a également frappé avec les magistrats Mahatas, Filôtas, Lysin. Ces drachmes peuvent donc être datées approximativement d'env. -70.


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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Jeu 5 Mar 2015 - 11:16

Désidérivs a écrit:
Agathodaimon a écrit:
Désidérivs a écrit:
Je pense que le XE... correspond à Xenoklis, prytane avec qui Hairinos a frappé 1 drachme (il y a deux types seulement de revers). Tous les deux d'Apollonia.

pour cette info intéressante !

De rien, mister Agathodaimon ! Il n'y a qu'un seul monétaire d'Apollonia dont le nom commence par XE: Xenofontos. Xenoklis lui était prytane, c'est à dire responsable "en chef" des collèges et comme il a frappé avec Hairinos... c'était façile de conclure. Mais ça démontre tout de même une chose: alors que généralement et en majorité, les monétaires frappaient seuls les bronzes, il se trouve des exceptions où le prytane participait lui aussi à la frappe des ae. Ton bronze fait partie de ces exceptions, car l'on retrouve en définitive 3 magistrats sur ta monnaie: 2 prytanes et un monétaire. Le troisième prytane semble bien être AIBATIOS, qui a frappé avec Hairinos cette très fameuse et rare drachme pour les célébrations du sanctuaire d'Apollon vers -60 avec au revers le feu du Nymphaion et le lagovolon, seule monnaie différente des autres. j'ai regardé plus attentivement d'autres exemplaires de ta monnaie, où l'on voit très nettement le monogramme situé à 2h. Il est formé des lettres ABT, soit les initiales d'AIBATIOS (AIVATIOS). Si cela se confirme, ce bronze serait à dater de - 60 env.


Désidérius, je reviens sur ce bronze dont j'ai restauré l'image dans le post (page 15) : j'ai observé plusieurs exemplaires, notamment celui vendu par Lanz (http://www.acsearch.info/search.html?id=301239) et il me semble que le monogramme contient un Y, on voit aussi un T, c'est donc plutôt AYTB : du coup je pense que c'est plutôt Autoboulos. Et comme Autoboulos a émis une drachme avec Xenôn (Ceka, 91), on pourrait aussi envisager un trio Chairenos, Autoboulos, Xenôn ? Qu'en penses-tu ? Trouves-tu un argument pour trancher entre Xenoclès ou Xénôn ? coucou
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Jeu 5 Mar 2015 - 23:35

Agathodaimon bienvenue Je ne crois pas, parce qu'à ma connaissance, ni Aftovoulos (d'APOL) ni Xenon (de DYR) n'ont frappé des bronzes. C'est pour cela que j'ai choisi les monétaires cités (tous d'Apol et ayant frappé des bronzes). Xenon frappait à DYR, et ta monnaie est d'Apollonia, donc ce n'est pas lui. Il n'y avait pas de mélanges... si tu en trouves ce sont certainement des hybrides. De plus la période des monétaires que je t'ai cité colle.
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Agathodaimon
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Ven 6 Mar 2015 - 0:31

Si, il y a un Xenôn qui a frappé une drachme à Apollonia avec Autoboulos = Ceka n°92. As-tu déjà vu une liste des monétaires ayant frappé les bronzes d'Apollonia ?
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