Désidérius en Illyrie...

J'ai également trouvé une série de 6 imitations (voir illyria.com pour les intéressés) de qualité exceptionnelle, qui montrent que très certainement beaucoup des monnaies que nous pensons sorties des ateliers légaux sont en fait des imitations, tant le style et la qualité des frappes n'a rien a envier aux originales. Dans la plupart des cas c'est une erreur d'orthographe ou le mélange des symboles, ou les périodes de frappes (deux magistrats qui ne peuvent pas avoir frappé ensembles) qui mettent sur la voie. Même le poids est excellent !
Pour exemple cette extraordinaire frappe Filimon/Aristinos. 03.30 gr. Elios en haut et Chouette en exergue. Les symboles sont complètement fantaisistes pour Aristinos, la chouette surtout n'ayant jamais été mise en exergue.




Grace a ces imitations, j'ai même pu faire avancer le schmilblik puisque j'ai retrouvé dans ma BDD des imitations venant du même coin, et surtout une imitation dont le revers a été utilisé pour une autre imitation, de frappe hybride avec un autre magistrat...

PS: la qualité de la gravure est même largement supérieure à ce qui se faisait dans les ateliers officiels...

PS 2: la chouette a l'air d'un aigle vue de loin, mais image grossie c'est bien une chouette... ;-)

Ces "imitations" ne seraient-elles pas alors des frappes officielles fautées ? C'est vraiment impossible ?

Chut a écrit:

Ces "imitations" ne seraient-elles pas alors des frappes officielles fautées ? C'est vraiment impossible ?

il y a trop d'erreurs, surtout au niveau des symboles, ce qui parait impossible vu que les frappes étaient contrôlées par le magistrat lui-même qui imposait jusqu'à son style.

Ces monnaies sont envoûtantes. Mais comme ça, la grappe de raisin sur la première n'est pas si evidente , j'diraît plutôt un service 3 pièces...

dynamosquito a écrit:

Ces monnaies sont envoûtantes. Mais comme ça, la grappe de raisin sur la première n'est pas si evidente , j'diraît plutôt un service 3 pièces...

Affligé de crêtes de coq , alors ....!!!

BRUTUS a écrit:

dynamosquito a écrit:

Ces monnaies sont envoûtantes. Mais comme ça, la grappe de raisin sur la première n'est pas si evidente , j'diraît plutôt un service 3 pièces...

Affligé de crêtes de coq , alors ....!!!

Le Moustik, il en boit trop du pinard, alors il ne sait plus à quoi ressemble une grappe de raisin.

Désidérivs a écrit:

BRUTUS a écrit:

dynamosquito a écrit:

Ces monnaies sont envoûtantes. Mais comme ça, la grappe de raisin sur la première n'est pas si evidente , j'diraît plutôt un service 3 pièces...

Affligé de crêtes de coq , alors ....!!!

Le Moustik, il en boit trop du pinard, alors il ne sait plus à quoi ressemble une grappe de raisin.

Helas, Mme moustique oblige, j'en bois de moins en moins

dynamosquito a écrit:

Désidérivs a écrit:

BRUTUS a écrit:

dynamosquito a écrit:

Ces monnaies sont envoûtantes. Mais comme ça, la grappe de raisin sur la première n'est pas si evidente , j'diraît plutôt un service 3 pièces...

Affligé de crêtes de coq , alors ....!!!

Le Moustik, il en boit trop du pinard, alors il ne sait plus à quoi ressemble une grappe de raisin.

Helas, Mme moustique oblige, j'en bois de moins en moins

T'es sur que tu ne vis pas dans un monastère ?

Je ne cracherai pas sur celui des moines trappistes en tout cas

Un amuse-gueule en attendant le plat principal...

Une âme de fourrée, qui semble bien avoir été utilisée dans son jus, comme Ae. j'ai plusieurs monnaies de ce genre, qui font penser que ces bronzes servaient, dans les régions éloignées de l'Illyrie (Danube), pour les achats journaliers. Les drachmes à la vache allaitant n'ont jamais été frappées en bronze. Le monnayage illyrien de Dyrrachion et Apollonia en bronze est fort différent et peu répandu.
Il sagit en plus d'une imitation.

Magistrats Ariston et Lysinos, avec monogramme AP en exergue. On voit au revers en haut les deux premières lettres AP pour Apollonia. La terminaison (à gauche) du nom du magistrat en OV est typique d'une imitation. L'usure de la monnaie, qui est presque lisse, pourrait démontrer qu'elle a été très utilisée telle quelle.


02,48 g. 17,45 mm.

  

BRUTUS a écrit:

  

Ah b'en ! enfin quelqu'un qui s'intéresse à ma fourrée...  

Les fourrées , il n'y a que ça qui me motive ....!!! 

BRUTUS a écrit:

Les fourrées , il n'y a que ça qui me motive ....!!! 

M'en parle pas ! entre le fourrage et mes vaches c'est une histoire d'amouuuur alors je te comprends  

Auzourd'hui, une imitation typique de ce qui se faisait à l'époque...
DYR: Meniskos/...... 17,60 mm pour 03.00 g.
Le nom du magistrat même fantaisiste et inversé, avec ses lettres rétrogrades et le typique "°" très petit de certaines imitations, reste tout de même lisible. Ce n'est pas le cas du magistrat monétaire au revers.

  

Faux d'époque , ou vraie vacherie ...???? 

BRUTUS a écrit:

  

Faux d'époque , ou vraie vacherie ...???? 

De la bouse... Mais il y a beaucoup d'imitations de styles différents... le collectionneur a de quoi ruminer   

Je n'avais pas vu le bronze, étonnante monnaie qui tranche avec celles auxquelles tu nous a habitué. Ta dernière est magnifique. Mais toutes ces vaches, ça veau combien  

Exceptionnelle monnaie. Pas d'autre exemplaire connu (pour l'instant...).
Il s'agit des toutes premières frappes d'Apollonia, alors que la cité recopiait le style des frappes de Dyrrachion, ayant commencé son monnayage une cinquantaine d'années plus tôt: vache à droite, sans grènetis, double motif au revers dans carré aux côtés droits. La particularité de cette monnaie tient dans le motif du revers. les deux "étoiles" sont comprises dans deux petits carrés fins, au lieu du double carré accolé qui deviendra habituel par la suite. Ces deux petits carrés ne sont pas sans rappeler le carré qui entourait le grènetis central des séries antérieures de statères.
Sôsos est un des premiers magistrats d'Apollonia ayant frappé monnaie, sinon le premier... Un autre Sôsos frappera plus tard. Le style de l'écriture est assez maladroit. C'est une monnaie que seuls la chance et le hasard permettront de trouver   Monnaie dont j'ignorais totalement l'existence, d'ailleurs... 

AV: vache à droite allaitant son veau à gauche. Hors sol. Sôsos en haut.
RV: double motif "étoilé" dans deux carrés fins. Le motif est compris dans un grand carré aux côtés droits. Magistrat monétaire: Psylliônos. Et APOL en haut.

Apollonia. Drachme. 16,85 mm pour 03.20 g.

    

Un sacré Zozos ....!!! 

BRUTUS a écrit:

    

Un sacré Zozos ....!!! 

Ouais... heureusement qu'il s'appelait pas Sôsisonos  

Bravo pour cette rareté Ça doit faire un sacré troupeau maintenant !

superbe monnaie  

une rareté + un très joli style + une belle frappe =

Pour une première, il a du être exigeant envers le graveur

Quelle belle Sosos (je le dis franc/fort).
Et merci de toutes ces explications bien complètes qui en disent long sur tes connaissances et ta passion pour ces monnaies