Monnaies de l'antiquité
 
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 Désidérius en Illyrie...

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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Désidérius en Illyrie... - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Sep - 20:58

hein69 hein69 Oh , la vache .......!!!!!! Wink super1 super1
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Désidérius en Illyrie... - Page 2 Icon_minitimeMar 7 Sep - 18:07

Nouvel arrivage (6 jours depuis des US et le Canada !!!) et même pas envoyé en recommandé alors que je pensais avoir payé pour... Bref... :'snif':



Cité de Dyrrachion. (-167 à -120/-100)

Drachme d'argent. 16,72 mm. 3.00 gr

AV: vache à droite allaitant son petit à gauche. Nom du monétaire: ΞENΩN, (Xenon) surmonté d'un aigle reposant sur un sceptre. A l'exergue: carquois à droite. Cercle de grènetis

RV: Double carré droit ornementé dans un cercle: ΔΥΡ(rachion)-ΧΑΡΟ-ΠΙ-ΝΟΥ. Nom du magistrat: Haropinos. CEKA363

Désidérius en Illyrie... - Page 2 G10_il12

Désidérius en Illyrie... - Page 2 G10_il13




Cité de Dyrrachion.

Drachme. Argent. 16,97 mm. 3.15 gr.

AV: vache à droite allaitant son petit à gauche. Ilios ou Isis à droite. Monétaire: ΜΕΝΙΣΚΟΣ (Meniskos). Cercle de grènetis.

RV: Double carré droit ornementé dans un cercle: [ΔΥΡ]rachion-ΛΥ-ΚΙΣ-ΚΟΥ. Nom du magistrat: Lykiskos. CEKA 325.

Désidérius en Illyrie... - Page 2 G10_il14

Désidérius en Illyrie... - Page 2 G10_il15





Cité de Dyrrachion.

Drachme. Argent. 16,82 mm. 3.00 gr.

AV: vache à droite allaitant son petit à gauche. Au-dessus du nom, Nikè portant une palme volant à droite. [foudre en exergue] Monétaire: ΜΕΝΙΣΚΟΣ (Meniskos). Cercle de grènetis.

RV: Double carré droit ornementé dans un cercle: [ΔΥΡ]rachion-ΚΑΛ-ΛΩ-ΝΟΣ. Nom du magistrat: Kallônos. CEKA 321.

Désidérius en Illyrie... - Page 2 G10_il16

Désidérius en Illyrie... - Page 2 G10_il17


Plus d'infos sur:
http://irantik.hautetfort.com/02a-le-monnayage-illyrien/

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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Désidérius en Illyrie... - Page 2 Icon_minitimeMar 7 Sep - 18:10

bravo2 bravo2 Bravo12 super1
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Désidérius en Illyrie... - Page 2 Icon_minitimeMar 7 Sep - 18:11

tu collectionne cette pièce en particulier ?
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Désidérius en Illyrie... - Page 2 Icon_minitimeMar 7 Sep - 18:17

Bonjour Bonjour ! oui, j'ai commencé a collectionner les drachmes Illyriennes il y a peu de temps. j'en avais déjà quelques unes, mais je me suis pris au piège avec... je suis en train de faire une grande étude sur la chronologie de ce monnayage, encore mal connu afin d'essayer de regrouper au moins les monétaires par époque...


STP, un service a te demander, peux tu éviter de mettre tous ces smiles à chaque message, car ça prend beaucoup de place et empêche les gens intéressés de circuler confortablement dans le post ? Merci par avance Bonjour ! super1
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Désidérius en Illyrie... - Page 2 Icon_minitimeMar 7 Sep - 18:21

Laughing .....C'est son "bandeau de signature"........... mdr18
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Désidérius en Illyrie... - Page 2 Icon_minitimeMar 7 Sep - 18:25

C'est bon pour les smiles au faut ça t'intéresse un drachme comme les tien ? je l'ai depuis peu et j'ai besoin de sous Wink
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Désidérius en Illyrie... - Page 2 Icon_minitimeMer 8 Sep - 9:09

bonjour a écrit:
C'est bon pour les smiles au faut ça t'intéresse un drachme comme les tien ? je l'ai depuis peu et j'ai besoin de sous Wink

Bien sur. Il suffit que je ne l'ai pas et que le prix soit ok ! tu peux m'envoyer photo sur mon adresse mêle...
Merci pour les smiles !
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Désidérius en Illyrie... - Page 2 Icon_minitimeMer 8 Sep - 14:15

en fait il est comme les deux précédents que tu as posté
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Désidérius en Illyrie... - Page 2 Icon_minitimeMer 8 Sep - 14:54

Bonjour, il me faudrait une photo... les deux dernières postées ne sont pas les même. Il doit y avoir eu 200 monétaires différents, plus un nombre considérable de magistrats aux revers ! alors il me faudrait vraiment une photo...

PS: regarde bien, aucune des monnaies postées sur ce post n'est identique. D'ailleurs je n'en ai pas deux pareilles. :clind'oeil:
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Désidérius en Illyrie... - Page 2 Icon_minitimeSam 11 Sep - 16:39

ok je te poste ça dans les jours qui suivent le temps que je prenne une belle photos
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Désidérius en Illyrie... - Page 2 Icon_minitimeLun 20 Sep - 15:53

Sur le chemin de l'Albanie antique... voici les nouvelles arrivées:

Une monnaie très intéressante, une fourrée d'époque au nom de Maxatas avec un revers au nom de ZÔpyrou. Ces deux magistrats ne semblent pourtant jamais avoir frappé ensemble...

Désidérius en Illyrie... - Page 2 G10_dy10

Désidérius en Illyrie... - Page 2 G10_dy11

Cette fausse monnaie d'époque attribuée à Mahatas, présente un revers fantaisiste. Le magistrat Zôpiros n'a jamais frappé monnaie avec ce monétaire. Il est également probable qu'elle fût frappée à Apollonia. Le symbole présent sur l'avers (chouette), de toute évidence lié à Zôpyros, se retrouve sur des monnaies émises par lui bien avant, alors qu'il était le magistrat des monétaires Filôtas, Ehefrôn, Zailos et Lysin, et avant qu'il ne devienne lui-même monétaire en compagnie du magistrat Daminos.

Il semblerait que dans la plus part des cas, le (ou les) symbole présent sur le droit soit lié au magistrat du revers, ce qui voudrait dire qu'ils utilisaient les 3/4 de la surface totale des monnaies.




Désidérius en Illyrie... - Page 2 G11_ap10

Désidérius en Illyrie... - Page 2 G11_ap11

Cité d'Apollonia.(-120/-100 à -80/-70)

Drachme d'argent. 17,35 x 21,40 mm. 3.40 gr

AV: vache à gauche allaitant son veau à droite sur sol. Nom du monétaire:[ Ν]ΙΚΑ[ΝΔΡΟΣ]. Monogramme à l'exergue. Cercle de grènetis.

RV: Double carré incurvé et ornementé dans un cercle: AΠOΛ(lonia) ΑΝ.ΔΡΙΣ.ΚΟΥ . Nom du magistrat : Andriskos. Le revers est surfrappé.

La curiosité de cette monnaie, hormis qu'elle est ovale (...) et très excentrée sur son droit réside dans le monogramme. Il s'agit en fait d'un anagramme puisque les deux magistrats portent un nom avec des lettres identiques ! Il est pourtant à attribuer à Andriskos, puisque qu'on retrouve dans cet anagramme la lettre Y, génitif (OY= de) courant pour le magistrat du revers.


PUB !

Le reste sur mon nouveau bébé: http://illyria.hautetfort.com



mdr18
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Désidérius en Illyrie... - Page 2 Icon_minitimeLun 20 Sep - 16:09

Désidérius en Illyrie... - Page 2 59923 Désidérius en Illyrie... - Page 2 58730 Désidérius en Illyrie... - Page 2 58730 pour les monnaies et pour le site ...!!!


Le Mahatma en zôupyros d'aise .....!!!!!(l'est pourave celle-là .....!!! Désidérius en Illyrie... - Page 2 385589 Désidérius en Illyrie... - Page 2 829488 )
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Désidérius en Illyrie... - Page 2 Icon_minitimeLun 20 Sep - 16:35

Bravo merci bravo2
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Désidérius en Illyrie... - Page 2 Icon_minitimeVen 10 Déc - 10:55

Bonjour, voici les nouvelles venues et je ne suis pas peu fier de vous les montrer... Ce sont pour ces exemples des imitations dont une très belle.


Désidérius en Illyrie... - Page 2 DyrimitationxenonetfillDésidérius en Illyrie... - Page 2 Dyrimitationxenonetfill



DYR. Imitation Xenôn/Fillia.

Drachme. Ar. 18,05 mm. 2.40 gr.

AV: vache à dr. allaitant son veau à g. Casques des Dioscures en haut, sur trait (sceptre) de grènetis. A gauche, épis de blé et torche. ψХИΩИ.

RV: double carré droit ornementé. Approximativement: ..И-∆Λ-ΩΨ‐.. CEKA 361 pour l'original.



NOTE: Intéressante imitation. Le sceptre (ici formé de grènetis) n'existe pas dans la monnaie originale. On le retrouve sur un avers de Xenôn/Haropinou avec un aigle déployé. Mais ici, il s'agit bien des casques des Dioscures. Les lettres accusent une forte influence de l'alphabet Eubéen. Les imitateurs semblaient ignorer en grande partie l'alphabet grec et ne pas avoir possédé la monnaie originale puisque le nom de Xenôn (pourtant aisé à reproduire) est déformé et que la torche est à gauche du nom, avec l'épis d'orge, alors que sur l'original elle se trouve à droite. Ils connaissaient bien en revanche le style des revers. Il est probable que la copie a été faite suite à une explication orale. Le métal est de mauvaise qualité.



Et enfin ma chouchoutte...


Désidérius en Illyrie... - Page 2 DyrimitationceltedexenoDésidérius en Illyrie... - Page 2 Dyrimitationceltedexeno




DYR.Imitation Xenôn/Filodamou.

Drachme. Ar. 18,50 x 17,20mm. 3.75 gr.

AV: °ΞΕΝΩΚ°. Vache à droite allaitant son veau à G. Aigle déployé en haut et chien courant en ex. Grènetis.

RV: double carré droit ornementé. ΔΥ[Ρ] [...] ολ-ΛοΥο. CEKA 362 pour l'original.


Les monnaies sont présentées avec l'original sur mon nouveau site: http://illyria.hautetfort.com


Et enfin une romaine avec pour sujet l'Illyrie (je cherche des infos sur cette monnaie) ???


Désidérius en Illyrie... - Page 2 Trajandece24851impcmqtrDésidérius en Illyrie... - Page 2 Trajandece24851impcmqtr



Quelqu'un aurait-il des infos du pourquoi cette monnaie fut frappée par Trajan Dece ? Ca me ferait gagner beaucoup de temps... De plus, le vendeur pour la seconde monnaie a parlé d'une imitation celte. Là aussi, quelqu'un a t il des infos sur ces celtes qui auraient frappé ces monnaies, imitations des drachmes Illyriennes, sachant qu'elles ont circulé dans a peu près tous les Balkans actuels (sauf la Grèce)



incl22
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Désidérius en Illyrie... - Page 2 Icon_minitimeVen 10 Déc - 13:09

Dèce remerciait certainement ainsi ses troupes illyriennes du Danube , qui l'avait élu empereur (contre son gré....!!!) et remporté la victoire contre les troupes de Philippe pourtant numériquement supérieures ......

La légende de revers GENIVS EXERC ILLVRICIANI doit se traduire grossièrement comme "Le Génie de l'Armée d' Illyrie" , ce qui traduit bien une dédicace /remerciement à ses troupes Illyriennes qu'il l'ont porté au pouvoir , et un encouragement , comme une paye , face aux batailles à livrer contre les envahisseurs Goths qu'ils allaient devoir affronter la monnaie ayant été frappée en 250 , alors que ces barbares avaient déjà commencé de violentes incursions sur les terres de l'empire.....!!!

Belles monnaies , Bravo ...!!!! Very Happy
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Désidérius en Illyrie... - Page 2 Icon_minitimeSam 11 Déc - 10:15

Brutus, tu es Genivs Brvtvs !!! Tu as droit à un Triomphe lorsque tu défileras à Athènes (ceci dit la vie ici devient un véritable bordel journalier ! Un peu pénible à vivre dirais-je même...)
Vivement le départ !
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Désidérius en Illyrie... - Page 2 Icon_minitimeSam 11 Déc - 14:00

L'avantage , c'est que les Grecs ont l'habitude de défiler en "jupette" .........mais supporteront-ils le tutu rose .......??????!!!!! Désidérius en Illyrie... - Page 2 829488 Désidérius en Illyrie... - Page 2 829488 Désidérius en Illyrie... - Page 2 108426
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Désidérius en Illyrie... - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Déc - 12:18

BRUTUS a écrit:
L'avantage , c'est que les Grecs ont l'habitude de défiler en "jupette" .........mais supporteront-ils le tutu rose .......??????!!!!! Désidérius en Illyrie... - Page 2 829488 Désidérius en Illyrie... - Page 2 829488 Désidérius en Illyrie... - Page 2 108426


je suis certain que la jupette que tu portes sur ton smiley ira très bien...
Aujourd'hui il pleut. On a eu aussi de la neige. Matin: 19°, soir: -1 !!! Aujourd'hui grève générale. Hier aussi, et demain aussi, mais pas générale. Je vous avais prévenu, c'est le bordel !
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Désidérius en Illyrie... - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Déc - 12:21

Bonjour,
voici une illyrienne reçue hier.
Drachme du magistrat Archimède (!) avec son potos Deinokleos.
Je l'ai achetée par photo (ça trompe...la preuve) en pensant qu'il s'agissait d'une (très) intéressante fourrée. Hors, déception (b'en oui, pour une fois la déception est de ne pas avoir une fourrée !), ce n'est pas une fourrée... Le métal qui ressort est encore de l'argent.
Comme je sais qu'il y a des spécialistes sur notre forum préféré au top en ce qui concerne l'usure des métaux, j'aimerai savoir ce qui rend l'argent ainsi et fait ressembler la monnaie à une fourrée... Tout cela pour le mettre ensuite sur mon site.

ici déjà une semaine de grèves, dont une générale, et il parait que ça continue la semaine prochaine !!!

Désidérius en Illyrie... - Page 2 Dscf8618a



Désidérius en Illyrie... - Page 2 Dscf8619




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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Désidérius en Illyrie... - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Déc - 12:35

Désidérius en Illyrie... - Page 2 548800 Désidérivs

Cristalisation du métal qui se fragilise et devient cassant Désidérius en Illyrie... - Page 2 411381 et part souvent en "lamelles"......

C'est plus fréquent sur les monnaies grecques que romaines mais arrive aussi ...

Sans doute une question de composition du mélange d'origine , du travail de cet alliage et de la conservation dans certaines conditions ......!!!!! Désidérius en Illyrie... - Page 2 411381
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Désidérius en Illyrie... - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Déc - 17:18

Merci Ô Brvtvs. pour la peine tu as gagné une part de moussaka. je l'envoie par internet immédiatement Laughing


Désidérius en Illyrie... - Page 2 Mouss

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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Désidérius en Illyrie... - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Déc - 17:37

Désidérius en Illyrie... - Page 2 268821 Désidérius en Illyrie... - Page 2 268821 C'est malin , tu m'as donné faim ......!!!!! Désidérius en Illyrie... - Page 2 625512
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Désidérius en Illyrie... - Page 2 Icon_minitimeMer 12 Jan - 17:22

Bonjour,
Voici deux nouvelles drachmes (quoiqu'il ne soit pas très juste d'appeler ainsi les monnaies illyriennes dites A la vache allaitant), dont une très très intéressante, de belle facture, une imitation qui a la particularité d'être non seulement illisible au revers (!) mais de lier au droit les noms de deux magistrats les plus copiés à l'époque: Xenôn et Meniskos. j'ai également reçu des "cœurs" de fourrées dont il ne subsiste plus aucune trace d'argent, toujours copiées de ces deux magistrats et trouvées sur le site de Lom en Bulgarie, par un Bulgare adepte certainement de la poêle à frire, même s'il n'en dit rien... mais tel le journaliste Français face à la répression gouvernementale actuelle, je ne donnerai pas mes sources, sauf sous la torture. D'ailleurs, la plupart des fausses monnaies d'époque viennent de là-bas, comme quoi les choses ne changent guère... Les faussaires méconnaissaient radicalement la langue grecque. Hormis le nom du magistrat du droit, le plus souvent gauchement gravé et au N à chaque fois rétrograde, il est fort compliqué de reconnaitre ce qui a été copié. les symboles des monétaires du revers sont approximatifs, et leur placement sur la surface du droit aléatoire. Quant au nom de ce monétaire... allez savoir. Superbe monnaie pourtant que celle -ci...

Magistrat du droit: Xenôn, mais avec un "petit je ne sais quoi" qui évoque Meniskos... Copie d'une drachme Xenôn/Fillias

Désidérius en Illyrie... - Page 2 Dyrmelangexenonfilliaet



Désidérius en Illyrie... - Page 2 Dyrmelangexenonfilliaet





Puis une vraie de vraie, assez rare...

Dyrrachion: Stratonikos/Aristomeneos.
Epis à droite. Grappe de raisin en exergue (hors champ). 17,50 mm. 03.25 gr. Le poids est plutôt conséquent.


Désidérius en Illyrie... - Page 2 Dyrstratonikosetaristom



Désidérius en Illyrie... - Page 2 Dyrstratonikosetaristom





Au sujet des coeurs de fourrées sans trace aucune d'argent, il se peut qu'elles n'en ait jamais eu. Une série de "drachmes" a été trouvée en trésor à Apollonia, en tout point semblables aux drachmes d'argent, mais elles étaient en bronze et n'avaient jamais été utilisées. peut-être le projet du faussaire (l'atelier de frappe lui-même, car le style était on ne peut plus légal) a-t-il été déjoué par les surveillants. Mais les fausses drachmes en provenance de Bulgarie sont loin d'être aussi parfaites. On peut penser également qu'elles n'ont jamais reçu de couche d'argent et circulaient ainsi, comme des bronzes. Vu que les faussaires ne connaissaient ni le grec ni la réelle apparence des drachmes illyriennes (qu'ils devaient peu voir finalement) il ne serait pas étonnant que le peuple non-plus ne les connaisse pas suffisamment pour relever les détails qui démontraient leur fausseté. savaient-ils même qu'elles étaient en argent ???



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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Désidérius en Illyrie... - Page 2 Icon_minitimeMer 12 Jan - 17:27

Sympa .....!!!!! Je préfère l'imitation à la vraie ....!!!!!! Désidérius en Illyrie... - Page 2 625512 Désidérius en Illyrie... - Page 2 540309
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MessageSujet: Re: Désidérius en Illyrie...   Désidérius en Illyrie... - Page 2 Icon_minitime

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