Désidérius en Illyrie...

C'est un jour d'ouverture de nouveaux sujets... Après les romaines, voici les grecques...et une
autre de mes faiblesses, le monnayage Illyrien. Voici la dernière arrivée, toute fraiche de ce matin.

Drachme. 18,10mm. 3.20 gr.

AV: vache à droite allaitant son petit à gauche. à l'exergue chien courant à droite. Nom du monnayeur XENON surmonté d'un aigle à droite. Grènetis.

RV: porte à double battant. DYR (rachium) Nom du magistrat: FILODAMOU.

je cherche des sites + ou - spécialisés sur ce monnayage... ( à part beastcoins que je connais déjà et qui n'est plus mis à jour sur ce sujet)



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Une véritable ménagerie a l'avers!!! n'est tu sur qu'il n'y pas une fourmie de representer


sympathique acquisition

byzancia a écrit:

Une véritable ménagerie a l'avers!!! n'est tu sur qu'il n'y pas une fourmie de representer


sympathique acquisition

Tu as raison, c'est l'arche de Noé !!! (il n'y avait plus de place pour la fourmi...) :clind'oeil:

magnifiquement fermier ....!!!!!

Mais hélas , l'éclairage au xenon n'est il pas trop violent pour ces pauvres bêtes ...????

BRUTUS a écrit:

magnifiquement fermier ....!!!!!

Mais hélas , l'éclairage au xenon n'est il pas trop violent pour ces pauvres bêtes ...????

Brutus tu vas finir par me faire pisser dans mon maillot de bain ! (je suis sur l'île de miss bettencourt au bord de la piscine...)

Fait alors attention de ne pas glisser dans la piscine ....!!!!!

BRUTUS a écrit:

Fait alors attention de ne pas glisser dans la piscine ....!!!!!

Surtout qu'elle n'a plus de sous pour mettre de l'eau dedans

[quote="Désidérivs"]RV: porte à double battant. DYR (rachium) Nom du magistrat: FILODAMOU.

je cherche des sites + ou - spécialisés sur ce monnayage... ( à part beastcoins que je connais déjà et qui n'est plus mis à jour sur ce sujet)

Sur l'image du revers, je te suggère une visite à mon post N.º 108, La légende des jardins d'Alcinoos, dans le lien au dessous de ma signature.

[quote="Emblémiste"]

Désidérivs a écrit:

RV: porte à double battant. DYR (rachium) Nom du magistrat: FILODAMOU.

je cherche des sites + ou - spécialisés sur ce monnayage... ( à part beastcoins que je connais déjà et qui n'est plus mis à jour sur ce sujet)

Sur l'image du revers, je te suggère une visite à mon post N.º 108, La légende des jardins d'Alcinoos, dans le lien au dessous de ma signature.

d'accord emblémiste, j'y vais de ce pas



Voilà, Emblémiste, j'ai bien lu ton post (quel travail ! bravo!) ce serait donc une stylisation des jardins d'Alcinoos ? et non pas autre chose ? remarque ça tient debout,

bonjour a écrit:

Un chercheur en détection viens de m'offrir la même ça vaut 350 euros dans l'état de la tienne et 300 la mienne.

350 euros ? Il y a un zéro de trop ! Pour cette somme je pourrai obtenir un tétradrachme parthe d'excellente qualité et d'un indice de rareté assez élevé. Ou encore une drachme rare des même parthes.
Ces monnaies illyriennes sont encore bon marché, pas très rares pour la plupart et d'une frappe souvent moyenne. Leur cote varie autour de quelques dizaines d'euros, de 20 à 40. De plus, il est pour le moment impossible de les dater avec précision, ni même de connaitre leur indice de rareté. C'est encore un univers numismatique à explorer. On ne connait même pas qui sont les personnages dont le nom est gravé sur les avers et revers, ni même ce qu'ils faisaient, ni même leur place dans le temps. On peut penser qu'ils faisaient partie d'un collège composé de plusieurs responsables pour le monnayage. Cela semble le plus probable. Mais qui étaient-ils réellement ? Y-avait-il un monétaire responsable pour une période plus ou moins longue ? Ou plusieurs ? Ou les deux ? Comment étaient-ils désignés, par rapport à quoi ? Le "monétaire" du revers se retrouve quelques fois sur le droit de la monnaie, ce qui laisse à penser d'une succession faite après un "vote" du collège, après le retrait ou le décès du monétaire en titre (ceci en prenant pour compte le fait que le monétaire du droit est le responsable le + important, ce qui n'est pas non-plus certain). Ou encore, certains monétaires ont dirigé le collège ensembles, au même moment, alors que d'autres n'ont participé qu'à une seule frappe, avec un associé au revers qui, lui, participera aux frappes de plusieurs monétaires au droit, voir à plusieurs frappes d'un même personnage. Certains noms ne sont pas d'origine grecque. Peut-être (probablement) locaux. Il y a même un monétaire qui semble avoir quitté le collège de Dyrrhachion pour frapper monnaie à Apollonia (ou peut-être le contraire ! puisqu'on ne peut dater avec précision). Pour quelle raison ? Il existe aussi de fausses monnaies, des mules, des fourrées... surtout en provenance d'Apollonia. Ce monnayage soulève bien des questions (plus qu'il n'apporte de réponses pour le moment...) des sources archéologiques existent, mais sont peu répandues.

bonjour a écrit:

Euh oui je penses qu'il l'as trouvée en terre par contre je suis en train de suivre ses autres pièces alors tu pouvais me les laisser stp !

je t'envois le lien par message.

OK ! pas de problème. De toute façon je ne suis centré que sur les monnaies parthes, sassanides et illyriennes...

c'est presque le même

bonjour a écrit:

c'est presque le même

Oh non non non bonjour, ce n'est pas la même du tout ! Il s'agit d'un statère d'argent des premières frappes illyriennes, dont le poids et l'indice de rareté sont 3 fois plus élevé. Les monnaies dont je te parle dans mon post sont des drachmes (dites "à la vache allaitant") frappées 2 siècles plus tard, alors que les romains avaient déjà conquis l'Illyrie. Elles se ressemblent beaucoup, c'est exact, ce qui t'as trompé. Mais comme tu le vois, ce statère n'a pas de nom de monétaire.

Et puis ce n'est pas parce qu'un marchand demande 350 euro sur son site qu'une monnaie vaut 350 euros

Sinon je mets les miennes en ligne et je demande 10000 euros pour chacune....

Au fait peux-tu m'identifier cette pièce ? elle fait 2,9 cm
merci

non en fait ce site est un site d'enchère avec prix de réserve on pourrait dire c'est cgb et pour voir toutes les monnaies qu'il a vendu et qui n'ont pas étés vendues tu tape vso monnaie grecque par exemple c'est très bien fait !

Au fait peux-tu m'identifier cette pièce ? elle fait 2,9 cm
merci[/quote]

Pas trop la peine de prendre la peine de te dire ce que c'est car je pense qu'elle est fausse...

Quelqu'un peut-il affirmer ou infirmer ?

je pense que ce vendeur vend également quelques fausses...

Potator II a écrit:

Et puis ce n'est pas parce qu'un marchand demande 350 euro sur son site qu'une monnaie vaut 350 euros

Sinon je mets les miennes en ligne et je demande 10000 euros pour chacune....

je les prends toutes !!!!


Je te paierai à raison de 20 euros par mois durant 3 siècles et demi, OK ?

Désidérivs a écrit:

Pas trop la peine de prendre la peine de te dire ce que c'est car je pense qu'elle est fausse...

Quelqu'un peut-il affirmer ou infirmer ?

je pense que ce vendeur vend également quelques fausses...

fausse pour moi aussi

bonjour a écrit:

http://cgi.ebay.fr/SASSANIDES-DE-SAPUR-Argent-/290468452979?pt=FR_GW_monnaie_pi%C3%A8cesantiques#ht_751wt_1137

SASSANIDES DE SAPUR

Trop chère pour la qualité (elle a été rongée par les souris ???) et puis je l'ai déjà. Mais un grand merci à toi ! :clind'oeil:

Faux. Personnellement je le trouve grossier. Ce n'est pas la première fois qu'on en voit un sur le forum.
Voici une fausse : http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=kjf4g0EDuzk=
Et maintenant une vraie : http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=279&lot=387

Désidérivs a écrit:

je les prends toutes !!!!
Je te paierai à raison de 20 euros par mois durant 3 siècles et demi, OK ?

A 10 000 l'une on peut commencer a discuter

Le prix n'a pas d'importance de toute façon je suis

Pour continuer ce nouveau voyage en Illyrie, deux nouvelles monnaies fraichement arrivées.

Cité d'Apollonia.(-120/-100 à -80/-70)

Drachme d'argent. 17,85 mm. 3.00 gr

AV: vache à gauche allaitant son veau à droite. Nom du monétaire: ΜΑΑΡΚΟΣ (Maarkos). Monogramme de MAARKOS à l'exergue: MAPs. (mars). Cercle de grènetis.

RV: Double carré incurvé et ornementé dans un cercle: AΠOΛ(lonia) [ΛΥ].ΣΑ.ΝΙΑ. Nom du magistrat : Lysanias.








Lysanias a également émis monnaie avec le monétaire "SÔ"...




Cité d'Apollonia. (-80/-70 à -48)

Drachme d'argent. 17,38 mm. 2.95 gr

AV: vache à gauche allaitant son veau à droite. Nom du monétaire: ΞΕΝΟΚΛHΣ (Xenoklis). Cercle de grènetis.

RV: Double carré incurvé et ornementé dans un cercle: ΑΠΟΛ(lonia) XAI.PH.ΝΟΣ. Nom du magistrat : Hairinos. Grènetis.







Le magistrat Xairinos est également responsable d'une frappe avec le monétaire Aivatios.


Et pour finir, une drachme de Dyrrachion, assez usée, mais jusqu'à présent d'un monétaire inconnu de mes recherches...





Apollonia ou Dyrrachion.

Drachme. Argent. 16,33 mm. 2.95 gr.

AV: vache à droite allaitant son veau à gauche. Symbole à droite (genre de A). Cercle de grènetis. Nom du monétaire: ΕΥΤΥΧΟΣ (Eftyhos).

RV: Double carré droit ornementé dans un cercle. Nom de la ville illisible. Magistrat: ΘΕ. ΟΞ. [?]: The.ox.[?]. R?






Cette monnaie malheureusement assez usée, ne parait pas répertoriée.

Vache à droite, carré droit au revers, cette monnaie semble être de Dyrrachion.

Pour le monnayage de Dyrrachion, un seul magistrat dont le nom commence par ΘΕΟ... est connu jusqu'à présent. il s'agit de Theogeneos, responsable également des frappes avec Filôn et Antigenis, mais son nom se formule autrement sur les revers (ΘΕΟ-ΓΕΝΕ-ΟΣ) et ne correspond pas. Pour celui d'Apollonia, il semble en exister deux: Theogenetos et Theodorou ayant respectivement frappé monnaie avec Damarhos et Sôsos, mais le problème est identique. (proposition: Theoxenon ?)








Pour info, et même si cela déplaira à certains grecs contemporains, très acharnés à voir l'Albanie comme une terre hellénique et les Albanais comme de pauvres cons incultes et sans histoire, alors que, eux, grecs, se définissent encore maintenant comme le nombril du monde, la culture Illyrienne existait bien avant l'arrivée des colons Grecs et n'était pas des moindres. Illyriens et Grecs (après l'installation des colonies grecques vers -600) vivaient sur le sol Illyrien en bonne volonté et partageaient leurs cultures respectives qui s'auto-influençaient. Ils ne partageaient pas que cela d'ailleurs, mais à peu près tout.