Monnaies de l'antiquité
 
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 Appel aux latinistes

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Potator II
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Age : 58
Localisation : Entre Rome et la Dombes
Date d'inscription : 15/02/2008

MessageSujet: Appel aux latinistes   Lun 5 Juil - 14:29

J'ai un probleme de traduction sur un jeton de la Dombes :

Voici le dernier article que j'ai publié sur mon blog ( http://monnaiesdeladombes.blogspot.com/ ) :

Citation :
J'ai eu le grand plaisir de pouvoir admirer et photographier ce jeton qui semble unique à ce jour. La seule référence bibliographique qui cite cet objet est la "Notice" de Mantellier (2). Aucune des autres sources auxquelles j'ai pu avoir accès ne le mentionne. Pour autant que l'on puisse se baser sur le dessin fait par Mantellier, d'après la forme du flan et la position des grènetis, et en admettant qu'il ait volontairement gommé la tache figurant sur la joue pour des raisons d'esthétique, il me parait possible que cet exemplaire soit celui illustré dans son ouvrage.



Jeton, laiton- 1674 - RRRR

Atelier de Trévoux
AN . MA . LVD . PRIN . SVPRE . DOMBA, Buste drapé de 3/4 à droite, les cheveux remontés en arrière tenus par un ruban, le cou ceint d'un collier de perles. Sous le buste un losange
POTIORA (rose) RECONDIT entre deux branches (de laurier ?) Une grenade tigée. A l'exergue 1674
5.90 gr, 28 mm
Ref : Mantellier # 120
Collection privée

Mantellier écrit à propos de ce jeton : "Ce jeton est d'une exécution très belle. Le droit a été frappé avec le coin du quart d'écu de Mademoiselle. La reproduction textuelle de la légende, le diamètre et l'épaisseur du flaon (sic) ne permettent pas d'en douter.
La grenade du revers rappelle les anciennes médailles des ducs de Bourbon, chargées de pot à feu ou grenades enflammées. Ce rapprochement ne doit pas être attribué au hasard. Il est probable qu'on a voulu jouer sur le mot grenade, c'était l'esprit du temps, et qu'on a choisi à dessein un symbole qui offrait à la fois une devise adulatrice pour la souveraine de Dombes et une réminiscence du vieil emblème de ses prédécesseurs.
"

La seule reference a cette devise que j'aie pu trouver ne m'explique pas vraiment l'iconographie du revers.
http://books.google.fr/books?id=NIG6IEiNvkAC&pg=PA152&lpg=PA152&dq=%22POTIORA+RECONDIT%22&source=bl&ots=sf1jYYNE_C&sig=qFF6W4rdjIsg0ldyFdEFOl5VD2M&hl=fr&ei=_cExTMOZD9O4jAejt-SWBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBUQ6AEwAA#v=onepage&q=%22POTIORA%20RECONDIT%22&f=false

Des idées ?
Merci d'avance
Pot'

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Appel aux latinistes   Lun 5 Juil - 16:12

Il est préférable de rester caché ....?????
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Emblémiste
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Date d'inscription : 22/12/2007

MessageSujet: Re: Appel aux latinistes   Lun 5 Juil - 16:33

Cher Pot, ton problème est-il de traduction ou d'interprétation ? Quant à la traduction, il me semble que le mot signifie "Il cache (cèle, enferme) le meilleur", c'est à dire, le fruit est fermé et sa meilleure partie est occulte dedans. Généralement, la grenade (fruit) est représentée entrouverte. Peut-être il y a un rapport avec la personnalité de la dame.

Quant à son rapport avec les grenades enflammées des ducs de Bourbon, désolé, je n'en peux rien dire d'avantage.

Le mot POTIORA RECONDIT n'apparaît pas en aucun des encyclopédies d'emblèmes et répertoires de devises que je possède. Mais ils ne réfèrent que ceux qui figurent en livres d'emblèmes et de devises.

Ce qui le rapproche le plus est celui de Carlos d'Aragona, une grenade (fruit) eclosant avec le mot SUB CORTICE TEGO, c'est-à-dire, JE CACHE SOUS L'ÉCORCE, signifiant qu'il garde les secrets.



Dernière édition par Emblémiste le Lun 5 Juil - 17:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Appel aux latinistes   Lun 5 Juil - 16:55

Salut Pot !
Emblémiste y est : potiora, comparatif neutre pluriel (des "choses" meilleures), recondere, renfermer, contenir...
D'un manière littérale, "il contient à l'intérieur de choses meilleures [que ce qu'il y a à l'extérieur]". Un peu plus élégamment, "c'est à l'intérieur que se trouve le meilleur".

bienvenue
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Potator II
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Age : 58
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Date d'inscription : 15/02/2008

MessageSujet: Re: Appel aux latinistes   Lun 5 Juil - 17:02

Traduction et interpretation Very Happy

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MessageSujet: Re: Appel aux latinistes   Lun 5 Juil - 17:06

Bravo les gars ! Un jeton pour dire que la belle n'est pas bête c'est extra ! bravo2 bravo2
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septimus
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Localisation : Paris
Date d'inscription : 12/12/2007

MessageSujet: Re: Appel aux latinistes   Lun 5 Juil - 17:22

Sauf que la belle ne l'était pas, par contre effectivement elle était, je crois, loin d'être bête!
J'ai lu ça dans wikipedia: "Malgré son physique plutôt disgracieux, elle se vit proposer de nombreux projets de mariage et faillit épouser quasiment tous les princes et souverains d'Europe, mais ils échouèrent tous à cause de son encombrante fortune, de son père et du roi son cousin qui en étaient jaloux, et de la haute opinion qu'elle avait de son rang. "
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Appel aux latinistes   Lun 5 Juil - 17:58

Elle fut exilée quelques temps tout près de chez moi , au château de St Fargeau , dont le spectacle historique qui a lieu tout les étés , remémore sa présence et son rayonnement local et national , au niveau de la vie artistique , de nombreux et illustres personnages du monde littéraire venant la visiter très régulièrement en ces lieux ou elle tenait une cour fort prisée pour sa richesse intellectuelle et culturelle....!!!! Very Happy Very Happy

OUi , la traduction de Iot me parait exellente par rapport au personnage .....!!!!!! bravo2
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Potator II
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Age : 58
Localisation : Entre Rome et la Dombes
Date d'inscription : 15/02/2008

MessageSujet: Re: Appel aux latinistes   Lun 5 Juil - 18:18

Eh ben ça me va bien ça comme traduction et interprétation. Ça va bien avec la Grande Mademoiselle, comme souligné par Brutus, et ca va bien avec la grenade fruit, ainsi qu'avec la grenade arme, si l'on suit le texte de Mantellier

Merci à tous Very Happy

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crispus
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MessageSujet: Re: Appel aux latinistes   Lun 5 Juil - 19:26

très joli jeton , Exellente trouvaille bienvenue
Super car le fruit cache même le secret de sa légende ....
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Marc
COS VII
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MessageSujet: Re: Appel aux latinistes   Lun 5 Juil - 23:51

La grenade est effectivement chargée en symbolisme

La grenade ( punica granatum ) est originaire de l' Iran .La tradition religieuse Juive interdisait toute représentation de figure humaine. C'est pourquoi les Artistes décorateurs et Sculpteurs utilisaient des motifs tirés de la Végétation . Le fruit du Grenadier était aussi fréquemment utilisé pour décorer les Chapiteaux des Colonnes du Temple ou pour les vetements Liturgiques.

Dans la Mythologie Grecque, le Grenadier est le Symbole d'Aphrodite .Au Moyen Age, il est le Symbole de la vitalité et de la fécondité. Ouverte , la Grenade est le Symbole de la Concorde
etc etc etc
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