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 Nouvelle arrivée (Victoriat républicain)

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numisfrance
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MessageSujet: Nouvelle arrivée (Victoriat républicain)   Sam 26 Juin 2010, 22:27

Bonsoir,

Une fois n’est pas coutume je vous propose une monnaie qui n’est pas un denier de la République ! Fessée

Le titre ne dévoile pas le mystère comme vous l'aurez remarqué heink heink

Ma dernière acquisition est un Victoriat Anonyme émis entre 211 & 202 avant J-C (oui je sais c’est presque comme un dernier de la République mais pour un monomaniaque comme moi c’est déjà beaucoup).

Le Victoriat fut créé en 211 avant J.-C. en même temps que le denier pour remplacer les anciennes Drachmes et didrachme mais il pèse un quart de moins que son grand frère (3,38 g. contre 4,51 g) et circula principalement dans le sud de l’Italie.

Possédant déjà une Didrachme et un denier anonyme émis en 211/209 avant JC, cette monnaie vient en quelque sorte compléter l’évolution des monnaies d’argent au tournant du 2e siècle avant JC.



L’avers représente la tête laurée de Jupiter à droite et le revers la Victoire debout à droite couronnant un trophée (ROMA à l’exergue). A noter que la dénomination de « Victoriat » provenant de la représentation caractéristique du revers.

Pour être complet sur la description il semblerait que les références soient Crawford 53/1 (200 coins de droit & 250 coins de revers), Sydenham 83, RSC 9 mais j’avoue que j’ai pas mal de difficultés à différencier les Victoriat anonymes. Votre confirmation et vos éclairages sont les bienvenues.

Par ailleurs il s’agit d’un exemplaire très léger qui pèse moins de 2,5 g pour 16 mm et dont le portrait de Jupiter me paraît un peu différent des standards habituels.
Qu’en pensez-vous ? pourrait-il s’agir d’une imitation d’époque par un peuple voisin ?

Numis drapeau38


Dernière édition par numisfrance le Mer 14 Déc 2011, 23:40, édité 1 fois
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IOVI
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MessageSujet: Re: Nouvelle arrivée (Victoriat républicain)   Dim 27 Juin 2010, 18:16

Ca va tu restes en République ! Pas une imitation, mais il y a pas mal de portraits et revers différents. en voici quelques exemples... pour l'anonyme, il existe des styles mineurs comme les appelle Mr Crawford qui sont représentés sur la planche X, 12. N'y a t il rien entre la victoire et le trophée ? Il me semble apercevoir quelquechose....


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MessageSujet: Re: Nouvelle arrivée (Victoriat républicain)   Dim 27 Juin 2010, 19:22

super1 super1 bravo2
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MessageSujet: Re: Nouvelle arrivée (Victoriat républicain)   Dim 27 Juin 2010, 19:35

IOVI a écrit:
N'y a t il rien entre la victoire et le trophée ? Il me semble apercevoir quelquechose....


On dirait un zozieau.

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numisfrance
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MessageSujet: Re: Nouvelle arrivée (Victoriat républicain)   Dim 27 Juin 2010, 21:34

Le principal est de ne pas se renier totalement.

Je reste en République et en argent en plus mdr18

J'ai regardé à nouveau et je pense pas qu'il y ait de symbole au revers. La classification du vendeur donne la référence Crawford 53/1 pour ce quinaire (sans marque particulière).

Jolis quinaires IOVI mais rassure moi ils ne sont pas tous à toi quand même !!!

Pour ce qui est du poids de ces exemplaires, peux-tu nous donner les informations STP ?

Numis drapeau38
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MessageSujet: Re: Nouvelle arrivée (Victoriat républicain)   Dim 27 Juin 2010, 21:44

numisfrance a écrit:
....Jolis quinaires IOVI....


Quinaires ???
Ou Victoriats ?

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numisfrance
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MessageSujet: Re: Nouvelle arrivée (Victoriat républicain)   Dim 27 Juin 2010, 21:47

Oups Désolé mais je pensais justement que la présence d'un petit quinaire comblerait un vide dans ma collection.

Je voulais évidement parler de Victoriat.

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MessageSujet: Re: Nouvelle arrivée (Victoriat républicain)   Lun 28 Juin 2010, 18:11

bravo2

Numis

belle acquisition et que d'exemplaires différents !!
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Chut
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MessageSujet: Re: Nouvelle arrivée (Victoriat républicain)   Lun 28 Juin 2010, 18:20

Jolie acquisition !


Par contre tous ces avers-revers quasi-identiques sont un peu répétitifs, non ?????? mdr18 mdr18 mdr18 mdr18 mdr18 Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing arf1 arf1 lol!
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MessageSujet: Re: Nouvelle arrivée (Victoriat républicain)   Lun 28 Juin 2010, 18:30

Qu'est-ce que tu veux, c'est la République! forum7
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MessageSujet: Re: Nouvelle arrivée (Victoriat républicain)   Lun 28 Juin 2010, 18:30

Laughing Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: Nouvelle arrivée (Victoriat républicain)   Mar 29 Juin 2010, 07:56

Chut a écrit:
Jolie acquisition !
Par contre tous ces avers-revers quasi-identiques sont un peu répétitifs, non ??????


N'oubliez pas, bande d'impériaux sans vision sur l'histoire républicaine qu'a la naissance de la monnaie romaine, les types étaient imposés par l'institution de la monnaies de Rome et qu'aucune dérogation de type (qui en permettait l'identification de la valeur fiduciaire) n'était donné !! a savoir, le bige pour le denier, la tête janiforme pour l'as, etc.... J'avais d'ailleurs tenté de vous éveiller sur la lente évolution des types monétaires des émissions successives de la république ici.
http://www.forumfw.com/monnaies-de-la-republique-romaine-f5/considerations-epigraphiques-du-numeraire-romain-republicain-t3998.htm

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MessageSujet: Re: Nouvelle arrivée (Victoriat républicain)   Mer 14 Déc 2011, 23:41

coucou je vous proposerai dans quelques jour une petite nouvelle qui n'est pas de la crot (?) Laughing

No Patience !
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RDP
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MessageSujet: Victoriatus tardif   Mer 21 Déc 2011, 16:28

Votre victoriatus apparaît un peu inélégant parce que ce n'est pas une émission de la Seconde Guerre
Punique. C'est Craw. 166 qui était produit 179-170 av. C. Avec étude, les victoriati anonymes se divisent
entre circa 10 émissions, de 211 à 170 av. C. Pour ceux interessés, consultez l'article dans Celator(Avril2011).

Richard
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MessageSujet: Re: Nouvelle arrivée (Victoriat républicain)   Mer 21 Déc 2011, 21:13

RDP a écrit:
Votre victoriatus apparaît un peu inélégant parce que ce n'est pas une émission de la Seconde Guerre
Punique. C'est Craw. 166 qui était produit 179-170 av. C. Avec étude, les victoriati anonymes se divisent
entre circa 10 émissions, de 211 à 170 av. C. Pour ceux interessés, consultez l'article dans Celator(Avril2011).

Richard


Ça serait donc RCC 166 et non le RCC 44/1 comme je le pensais initialement (ou Crawford 53/1; Sydenham 83; RSC 9 comme indiqué par Lanz...) ? Merci pour cette précision Richard soif11

Je vais être vexé si on traite mon Victoriatus d'inélégant mdr6 Heureusement j'ai une petite entrée qui va règler tout ça très prochainement nananere
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