Monnaies de l'antiquité
 
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 Constantinopolis

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MessageSujet: Constantinopolis   Lun 21 Juin - 20:08

Les premières monnaies du type CONSTANTINOPOLIS apparaissent en 330 pour la fondation de la seconde Rome et finissent en 340 pour les dernières.

A/ Buste de Constantinople, casquée, revêtue du mantetau impérial et portant un sceptre a gauche, légende CONSTANTINOPOLIS

R/ Victoire debout a gauche le pied sur une proue de navire tenant un sceptre long et appuyée a un bouclier

De nombreuses petites variétés propres a chaque atelier peuvent se signaler, aujourd'hui l'atelier d'Arles ... Ce que je voudrait vous faire remarquer est le détail du bouclier au revers. Pour les premières émissions il est tout a fait normal, lisse avec umbo central, mais, au moins à partir des années 332 - 333 (je n'ai malheureusement pas d'exemples des monnaies Ferrando 762 à 764 datant des années 331-333) 4 points cardinaux entourent l'umbo et semblent former une croix au revers. Cette particularité est propre a l'atelier et non pas a un graveur en particulier et dure jusqu'à la fin des émissions CONSTANTINOPOLIS d'Arles (en 340). Arles est aussi le 1er atelier à utiliser le Chrisme (du vivant de Constantin) au revers de ses monnaies, les 4 points cardinaux peuvent ils s'interpréter comme une croix chrétienne ??

émission étoile des années 330-331 avec bouclier classique :



Dernière édition par elagabale2000 le Lun 21 Juin - 20:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Constantinopolis   Lun 21 Juin - 20:11





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Bruno
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Age : 67
Date d'inscription : 21/05/2008

MessageSujet: Re: Constantinopolis   Lun 21 Juin - 20:32

...moi j'y vois qu'une simple décoration dûe au fait qu'il était esthétiquement important de combler le vide du bouclier...mais je ne demande qu'à être convaincu qu'il s'agit bien là d'un signe chrétien Wink ...
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MessageSujet: Re: Constantinopolis   Lun 21 Juin - 20:35

personnellement je n'en sait absolument rien mais ces 4 points ne se rencontrent que pour l'atelier d'Arles, les autres se contentent du vide


Dernière édition par elagabale2000 le Lun 21 Juin - 20:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Constantinopolis   Lun 21 Juin - 20:40

une jolie avec Chrisme d'une vente CNG



une autre vente forum ancient coin avec couronne pointée :

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gg68
COS IIII
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MessageSujet: Re: Constantinopolis   Lun 21 Juin - 20:44

bravo2

et

merci

pour la petite explication Bravo12
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byzancia
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MessageSujet: Re: Constantinopolis   Lun 21 Juin - 21:23




voici la mienne avec le chrisme et les quatre points!!!
théorie interessante!!!! Qu'en pense mr Ferrando la dessus???
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Eros
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MessageSujet: Re: Constantinopolis   Lun 21 Juin - 22:33

Sympa ce post et interessant !! Ma contribution :

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byzancia
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MessageSujet: Re: Constantinopolis   Lun 21 Juin - 22:37

super belle ta constantinople à l'etoile Eros super1 super1 super1
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Eros
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Age : 34
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MessageSujet: Re: Constantinopolis   Lun 21 Juin - 22:40

merci Byzancia, pas mal non plus la tienne au chrisme que je n'ai pas encore. bravo2
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byzancia
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MessageSujet: Re: Constantinopolis   Lun 21 Juin - 22:44

juste dommage pour les concrétions!! Wink
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MessageSujet: Re: Constantinopolis   Lun 21 Juin - 22:50

Très sympas vos monnaies ! La seconde monnaie d'Eros présente une trace de frappe incuse au revers au dessus de la victoire (reste du cimier) bravo2 bravo2
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Constantinopolis   Lun 21 Juin - 23:15

ça pourrait se tenir ......

En quelque sorte , une introduction discrète et acceptable d'un signe chrétien dans un monde "paîen", avant d'afficher plus clairement les couleurs avec le chrisme et autres croix et poisson ...... Very Happy
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MessageSujet: Re: Constantinopolis   Lun 21 Juin - 23:20

Malheureusement les éléments sont ténus et là ce n'est qu'hypothèse,

un sujet très interressant sur le christianisme du IVème :

http://aphgcaen.free.fr/conferences/moderan.htm
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IOVI
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Age : 52
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MessageSujet: Re: Constantinopolis   Mar 22 Juin - 0:17

Interessante observation Elag !



_________________
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MessageSujet: Re: Constantinopolis   Mar 22 Juin - 4:57

Salut Elag,
Il suffit de demander pour les n° 762 et 764 !!! En ce qui concerne les points, c'est plus compliqué que ça. Les premières séries (330-331) ne présentent pas de points dans le bouclier. A partir de 332 jusqu'à 339 il y a bien 4 points mais ceux-ci peuvent être présentés en "croix" ou en "carré" (Voir Fer772). Exceptions pour l'émission à la couronne (n°767) PCONST 2 points et n° 768 SCONST pas de point. L'émission au Chrisme (après réforme n° Fer 775) présente également des boucliers avec 2 points comme les dernières séries de 340 X/PCON, X/SCON et N/PCON. Donc, personnellement, même si l'idée est bonne, je ne considère pas que ces 4 points représentent une croix.

762


764


768


772


785bis
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MessageSujet: Re: Constantinopolis   Mar 22 Juin - 7:31

Ok au temps pour moi et merci super1 super1
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byzancia
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MessageSujet: Re: Constantinopolis   Mar 22 Juin - 10:13

C'était quand meme une interessante théorie!!!

Les "urbs roma" et les "constantinopolis" ont encore de beaux jours devant elles avec toutes ses etudes et la joie qu'elles procure aux collectionneurs Very Happy
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antvwala
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MessageSujet: Re: Constantinopolis   Mar 22 Juin - 11:51

byzancia a écrit:
C'était quand meme une interessante théorie!!!

Les "urbs roma" et les "constantinopolis" ont encore de beaux jours devant elles avec toutes ses etudes et la joie qu'elles procure aux collectionneurs Very Happy

Oui oui
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PYL
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MessageSujet: Re: Constantinopolis   Sam 26 Juin - 13:39

Je suis jaloux de toutes ces arlésiennes que les membres du forum ont semble t'il en pagaille! Laughing
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Constantinopolis
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