Numismatique de l'antiquité
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 tétradrachme à l'archer/cavalier

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fra crasellame
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Age : 51
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MessageSujet: tétradrachme à l'archer/cavalier   tétradrachme à l'archer/cavalier Icon_minitimeDim 20 Juin 2010 - 9:15

Bonjour,
comme promis voici la tetradrachme de mon avatar. Il s'agit d'une monnaie enigmatique car on ignore presque tout sur elle. Souvent on l'attribue à quelques atelier de la Carie (parfois à Mnemon de Rhodes) pour la simple raison qu'elle a été retrouvée les plus souvent dans des trésors de cette region. Surtout le tresor de Pixodarus (ca 341 av. J.-C.) est important pour determiner une date avant la quelle les pieces sont anepigraphes et sans symboles.

Dernierement on la considere parmi les monnaies royales (comme les chouettes egyptiennes d'Artaxerses III).

tétradrachme à l'archer/cavalier 10051110

Carie - atelier incertain - IV siecle av. J.-C.  (14.83 g, 23 mm)

Héros Royal tirant à l'arc
Cavalier perse coiffé de la tiare perse avec une lance dirigée vers le sol

SNG Cop 290
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: tétradrachme à l'archer/cavalier   tétradrachme à l'archer/cavalier Icon_minitimeDim 20 Juin 2010 - 9:36

bravo2 Bravo12 Bravo12 Wink merci

_________________
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MessageSujet: Re: tétradrachme à l'archer/cavalier   tétradrachme à l'archer/cavalier Icon_minitimeDim 20 Juin 2010 - 11:05

sympa et rare bravo2
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http://www.gb-collection.com
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MessageSujet: Re: tétradrachme à l'archer/cavalier   tétradrachme à l'archer/cavalier Icon_minitimeDim 20 Juin 2010 - 13:24

merci

en effet c'est une piece tres interessante
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MessageSujet: Re: tétradrachme à l'archer/cavalier   tétradrachme à l'archer/cavalier Icon_minitimeDim 20 Juin 2010 - 18:04

Très intéressant !!! Taing
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MessageSujet: Re: tétradrachme à l'archer/cavalier   tétradrachme à l'archer/cavalier Icon_minitimeDim 20 Juin 2010 - 18:34

Très jolie monnaie ! Bravo12 Bravo12
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MessageSujet: Re: tétradrachme à l'archer/cavalier   tétradrachme à l'archer/cavalier Icon_minitimeDim 20 Juin 2010 - 18:43

tétradrachme à l'archer/cavalier 467984 tétradrachme à l'archer/cavalier 467984 Y a t il d'autres indices que celui des trésors pour dater et identifier une telle monnaie ? Une comparaison iconographique avec d'autres monnaies de la même époque est elle utile ou rien de semblable n'a été émis à la même période ? En tous les cas, comme toutes les anépigraphes, elle a une beauté forçant le respect. tétradrachme à l'archer/cavalier 501954
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MessageSujet: Re: tétradrachme à l'archer/cavalier   tétradrachme à l'archer/cavalier Icon_minitimeDim 20 Juin 2010 - 18:54

Koray Konuk en indique 8 groupes. Sans et avec symboles. Demain matin je pourrai poster quelques notes avec davantage d'infos.

Pour l'instant merci beaucoup pour vos commentaires :)


Dernière édition par fra crasellame le Lun 21 Juin 2010 - 12:06, édité 1 fois
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fra crasellame
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MessageSujet: Re: tétradrachme à l'archer/cavalier   tétradrachme à l'archer/cavalier Icon_minitimeLun 21 Juin 2010 - 12:06

Voici un extrait de l'article de Konuk:


Série particulièrement difficile à classer, elle est constituée essentiellement de tétradrachmes, de quelques rares drachmes de poids rhodien, ainsi que de bronzes de petit module de même type. Non seulement le droit, mais aussi le revers de ces monnaies sont d'inspiration achéménide. Cette iconographie est du reste bien connue. Il s'agit au droit du Héros Royal tirant à l'arc, le revers porte un cavalier perse coiffé de la tiare perse (personnage parfois décrit comme un satrape) avec une lance dirigée vers le sol. Des représentations similaires se rencontrent par ailleurs assez couramment sur les gemmes dites greco-perses. Ces monnaies 'satrapales' se répartissent en plusieurs émissions qui se distinguent par des lettres et des symboles qui seront décrits plus bas. Les monnaies en elles-mêmes ne permettent pas une attribution certaine à la Carie, ni encore moins à un atelier précis. En revanche, les lieux de trouvailles, lorsque ceux-ci sont connus, font pencher la balance en faveur de la Carie (e.g.lGCH 1216 et 1219 ; trésor de Pixodaros 1978 ; trésor de Pixodaros 1998, voir infra pour ces deux derniers). Six (1877 : 87-88), un des premiers ayant discuté cette série, l'attribua au dernier satrape de Carie Rhoontopatès. Babelon (1893 : 91-92) fit d'abord une attribution au roi de Salamine de Chypre Evagoras II et souligna qu'il était possible que ces monnaies fussent frappées en Carie. Dans son Traité, il préféra une attribution à la Carie plutôt qu'à Chypre (Babelon, 1910 : 159-172). Price (1993 : 34), en publiant un trésor de Syrie qui contenait un tétradrachme de notre série, avança la date de 349-333 et décrit la monnaie comme une émission satrapique. Récemment Mildenberg (1993 : 72 ; 1998 : 281) décrit notre série comme la nouvelle monnaie impériale d'Artaxerxès III et la data des années 340-335. La chronologie incertaine de cette série rend d'autant plus difficile l'attribution de ces monnaies. Cet obstacle peut désormais être surmonté grâce aux données chronologiques fournies par le trésor de Pixodaros. Découvert en 1978 à proximité du théâtre antique d'Halikarnasse, ce trésor révéla quelque 2000 tétradrachmes et didrachmes de diverses cités ioniennes et cariennes (des tétradrachmes de Thasos également ; pour un compte rendu sommaire voir Hurter, 1998 et la publication détaillée de Konuk-Meadows, s.p.). D'après Hurter (1998 : 151), celui-ci aurait contenu une vingtaine de tétradrachmes anépigraphiques de la série en questione trésor fournit la preuve irréfutable que les monnaies 'satrapales' circulaient déjà avant 340 (Konuk, 1998b : l70-l71 ; Konuk-Meadows, s.p.). En effet, la date de clôture de ce trésor peut être estimée avec beaucoup de précision grâce aux didrachmes de Pixodaros qui en constituent les dernières émissions. (...) Ceci à pour effet de rendre caduque une fois pour toute l'attribution à Memnon le Rhodien et de renforcer celle à Evagoras II. Il nous semble utile de mentionner également un autre trésor qui est apparu sur le marché en 1997. Il rassemblait à peu près 70 didrachmes de Pixodaros en état fleur de coin, quelques didrachmes d'Idrieus, et une dizaine de tétradrachmes de la série dont il est question. Voici toutes les variétés des monnaies 'satrapales' en argent qui nous sont connues (tétradrachmes de poids rhodien ; sauf indication contraire, le type de droit [sauf pour le Groupe 1] est le Héros Royal à demi agenouillé à droite, tirant à l'are. le carquois visible sur l'épaule droite ; au revers, cavalier perse galopant à droite brandissant une lance de la main droite).
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MessageSujet: Re: tétradrachme à l'archer/cavalier   tétradrachme à l'archer/cavalier Icon_minitimeLun 21 Juin 2010 - 12:09

merci de ces précisions ..!!!

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MessageSujet: Re: tétradrachme à l'archer/cavalier   tétradrachme à l'archer/cavalier Icon_minitimeLun 21 Juin 2010 - 12:18

Merci de nous faire découvrir ce monnayage. tétradrachme à l'archer/cavalier 268821
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MessageSujet: Re: tétradrachme à l'archer/cavalier   tétradrachme à l'archer/cavalier Icon_minitimeLun 21 Juin 2010 - 12:18

Passionnant !!! J'adore quand la numismatique ressemble à une enquête !!!!!!!! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy arf1
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MessageSujet: Re: tétradrachme à l'archer/cavalier   tétradrachme à l'archer/cavalier Icon_minitimeLun 21 Juin 2010 - 12:30

Voici donc le groupes de Konuk

- Groupe 1, Héros Royal tenant une lance et un are, sans symbole

1. D/ Héros Royal à demi agenouillé à droite, tenant de la main droite une lance et de l'autre un arc.

Le style de ce groupe est supérieur aux autres et la composition du type du droit est différente.

- Groupe 2, Héros Royal en archer, sans symbole

1. D/ Héros Royal à demi agenouillé tirant à l'are à droite ; carquois visible sur l'épaule droite.

- Groupe 3, ankh-couronne

1. R/ Ankh et couronne sous le cavalier.

- Groupe 4, foudre/ancre

1. D/ Foudre devant le Héros Royal.
2. D/ Ancre devant le Héros Royal.

- Groupe 5, tète d'Héraklès

1. D/ BA derrière le Héros Royal. R/ Tète d'Héraklès à droite derrière le cavalier.
2. D/ P derrière le Héros Royal ; BA en exergue. R/ Tète d'Héraklès à droite derrière le cavalier.
3. Drachme. D/ BA derrière le Héros Royal.
4. R/ Tète d 'Héraklès à droite derrière le cavalier.

- Groupe 6, MO

1. R/ MO derrière le cavalier.

- Groupe 7, oiseau

1 . R/ Tète d' oiseau derrière le cavalier.
2. D/ Tète de lion à droite derrière le Héros royal. R/ Oiseau debout à droite sous le cavalier.

- Groupe 8, étoile

1. D/ (symbole) devant le Héros royal. R/ Etoile sur la lance du cavalier.
2. D/ (symbole) derrière le Héros royal et g à droite. R/ Etoile sur la lance du cavalier.

- Groupe 9, dauphin

1. R/ O derrière le cavalier; dauphin sous le cavalier.

Konuk écrit encore: "Dans l' état actuel de nos connaissances, il n'est pas possible de préciser la séquence de ces différents groupes. Notre classement n'est dès lors pas chronologique, mais il est néanmoins possible d'avancer une fourchette chronologique pour le début et la fin de ces émissions grace au données fournies par les trésors : c. 360-340 av. J-C."
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MessageSujet: Re: tétradrachme à l'archer/cavalier   tétradrachme à l'archer/cavalier Icon_minitimeSam 26 Juin 2010 - 10:24

tétradrachme à l'archer/cavalier Carte_Carie

Bravo12 Bravo12 belle étude! super1
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MessageSujet: Re: tétradrachme à l'archer/cavalier   tétradrachme à l'archer/cavalier Icon_minitimeSam 26 Juin 2010 - 10:28

Merci j'ai pas fé grand chose Very Happy

merci aussi pour la carte
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MessageSujet: Re: tétradrachme à l'archer/cavalier   tétradrachme à l'archer/cavalier Icon_minitimeSam 26 Juin 2010 - 10:31

Et une belle région région également ....!!!!!! Very Happy Very Happy

(ou l'on souffre malheureusement des dents , que leurs voisins érodhent ....!!!!!! Laughing Laughing )

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MessageSujet: Re: tétradrachme à l'archer/cavalier   tétradrachme à l'archer/cavalier Icon_minitimeSam 26 Juin 2010 - 11:07

mdr18
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