Monnaies de l'antiquité
 
Le siteLe site  AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  ConnexionConnexion  
Partagez | 
 

 tétradrachme à l'archer/cavalier

Aller en bas 
AuteurMessage
fra crasellame
Preteur
Preteur
avatar

Age : 46
Date d'inscription : 19/06/2010

MessageSujet: tétradrachme à l'archer/cavalier   Dim 20 Juin - 12:15

Bonjour,
comme promis voici la tetradrachme de mon avatar. Il s'agit d'une monnaie enigmatique car on ignore presque tout sur elle. Souvent on l'attribue à quelques atelier de la Carie (parfois à Mnemon de Rhodes) pour la simple raison qu'elle a été retrouvée les plus souvent dans des trésors de cette region. Surtout le tresor de Pixodarus (ca 341 av. J.-C.) est important pour determiner une date avant la quelle les pieces sont anepigraphes et sans symboles.

Dernierement on la considere parmi les monnaies royales (comme les chouettes egyptiennes d'Artaxerses III).



Carie - atelier incertain - IV siecle av. J.-C.  (14.83 g, 23 mm)

Héros Royal tirant à l'arc
Cavalier perse coiffé de la tiare perse avec une lance dirigée vers le sol

SNG Cop 290
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
avatar

Age : 55
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

MessageSujet: Re: tétradrachme à l'archer/cavalier   Dim 20 Juin - 12:36

bravo2 Bravo12 Bravo12 Wink merci
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
crispus
Pontif
Pontif
avatar

Age : 61
Localisation : Bretagne, Finistère Où la Terre, le Ciel et l'Océan se touchent
Date d'inscription : 31/05/2008

MessageSujet: Re: tétradrachme à l'archer/cavalier   Dim 20 Juin - 14:05

sympa et rare bravo2
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.gb-collection.com
fra crasellame
Preteur
Preteur
avatar

Age : 46
Date d'inscription : 19/06/2010

MessageSujet: Re: tétradrachme à l'archer/cavalier   Dim 20 Juin - 16:24

merci

en effet c'est une piece tres interessante
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Chut
Proconsul
Proconsul
avatar

Age : 117
Localisation : 33
Date d'inscription : 23/06/2007

MessageSujet: Re: tétradrachme à l'archer/cavalier   Dim 20 Juin - 21:04

Très intéressant !!! Taing
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredericweber.com/revue/index.html
Invité
Invité



MessageSujet: Re: tétradrachme à l'archer/cavalier   Dim 20 Juin - 21:34

Très jolie monnaie ! Bravo12 Bravo12
Revenir en haut Aller en bas
IOVI
AVGVSTVS
AVGVSTVS
avatar

Age : 52
Localisation : L'Olympe en Vaucluse
Date d'inscription : 06/02/2008

MessageSujet: Re: tétradrachme à l'archer/cavalier   Dim 20 Juin - 21:43

Y a t il d'autres indices que celui des trésors pour dater et identifier une telle monnaie ? Une comparaison iconographique avec d'autres monnaies de la même époque est elle utile ou rien de semblable n'a été émis à la même période ? En tous les cas, comme toutes les anépigraphes, elle a une beauté forçant le respect.

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://lesmonnaiesdeprobus.blogspot.com/
fra crasellame
Preteur
Preteur
avatar

Age : 46
Date d'inscription : 19/06/2010

MessageSujet: Re: tétradrachme à l'archer/cavalier   Dim 20 Juin - 21:54

Koray Konuk en indique 8 groupes. Sans et avec symboles. Demain matin je pourrai poster quelques notes avec davantage d'infos.

Pour l'instant merci beaucoup pour vos commentaires :)


Dernière édition par fra crasellame le Lun 21 Juin - 15:06, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
fra crasellame
Preteur
Preteur
avatar

Age : 46
Date d'inscription : 19/06/2010

MessageSujet: Re: tétradrachme à l'archer/cavalier   Lun 21 Juin - 15:06

Voici un extrait de l'article de Konuk:


Série particulièrement difficile à classer, elle est constituée essentiellement de tétradrachmes, de quelques rares drachmes de poids rhodien, ainsi que de bronzes de petit module de même type. Non seulement le droit, mais aussi le revers de ces monnaies sont d'inspiration achéménide. Cette iconographie est du reste bien connue. Il s'agit au droit du Héros Royal tirant à l'arc, le revers porte un cavalier perse coiffé de la tiare perse (personnage parfois décrit comme un satrape) avec une lance dirigée vers le sol. Des représentations similaires se rencontrent par ailleurs assez couramment sur les gemmes dites greco-perses. Ces monnaies 'satrapales' se répartissent en plusieurs émissions qui se distinguent par des lettres et des symboles qui seront décrits plus bas. Les monnaies en elles-mêmes ne permettent pas une attribution certaine à la Carie, ni encore moins à un atelier précis. En revanche, les lieux de trouvailles, lorsque ceux-ci sont connus, font pencher la balance en faveur de la Carie (e.g.lGCH 1216 et 1219 ; trésor de Pixodaros 1978 ; trésor de Pixodaros 1998, voir infra pour ces deux derniers). Six (1877 : 87-88), un des premiers ayant discuté cette série, l'attribua au dernier satrape de Carie Rhoontopatès. Babelon (1893 : 91-92) fit d'abord une attribution au roi de Salamine de Chypre Evagoras II et souligna qu'il était possible que ces monnaies fussent frappées en Carie. Dans son Traité, il préféra une attribution à la Carie plutôt qu'à Chypre (Babelon, 1910 : 159-172). Price (1993 : 34), en publiant un trésor de Syrie qui contenait un tétradrachme de notre série, avança la date de 349-333 et décrit la monnaie comme une émission satrapique. Récemment Mildenberg (1993 : 72 ; 1998 : 281) décrit notre série comme la nouvelle monnaie impériale d'Artaxerxès III et la data des années 340-335. La chronologie incertaine de cette série rend d'autant plus difficile l'attribution de ces monnaies. Cet obstacle peut désormais être surmonté grâce aux données chronologiques fournies par le trésor de Pixodaros. Découvert en 1978 à proximité du théâtre antique d'Halikarnasse, ce trésor révéla quelque 2000 tétradrachmes et didrachmes de diverses cités ioniennes et cariennes (des tétradrachmes de Thasos également ; pour un compte rendu sommaire voir Hurter, 1998 et la publication détaillée de Konuk-Meadows, s.p.). D'après Hurter (1998 : 151), celui-ci aurait contenu une vingtaine de tétradrachmes anépigraphiques de la série en questione trésor fournit la preuve irréfutable que les monnaies 'satrapales' circulaient déjà avant 340 (Konuk, 1998b : l70-l71 ; Konuk-Meadows, s.p.). En effet, la date de clôture de ce trésor peut être estimée avec beaucoup de précision grâce aux didrachmes de Pixodaros qui en constituent les dernières émissions. (...) Ceci à pour effet de rendre caduque une fois pour toute l'attribution à Memnon le Rhodien et de renforcer celle à Evagoras II. Il nous semble utile de mentionner également un autre trésor qui est apparu sur le marché en 1997. Il rassemblait à peu près 70 didrachmes de Pixodaros en état fleur de coin, quelques didrachmes d'Idrieus, et une dizaine de tétradrachmes de la série dont il est question. Voici toutes les variétés des monnaies 'satrapales' en argent qui nous sont connues (tétradrachmes de poids rhodien ; sauf indication contraire, le type de droit [sauf pour le Groupe 1] est le Héros Royal à demi agenouillé à droite, tirant à l'are. le carquois visible sur l'épaule droite ; au revers, cavalier perse galopant à droite brandissant une lance de la main droite).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
avatar

Age : 55
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

MessageSujet: Re: tétradrachme à l'archer/cavalier   Lun 21 Juin - 15:09

merci de ces précisions ..!!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Loutre
AVGVSTVS
AVGVSTVS
avatar

Age : 49
Localisation : Rotomagvs
Date d'inscription : 08/02/2006

MessageSujet: Re: tétradrachme à l'archer/cavalier   Lun 21 Juin - 15:18

Merci de nous faire découvrir ce monnayage.

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Chut
Proconsul
Proconsul
avatar

Age : 117
Localisation : 33
Date d'inscription : 23/06/2007

MessageSujet: Re: tétradrachme à l'archer/cavalier   Lun 21 Juin - 15:18

Passionnant !!! J'adore quand la numismatique ressemble à une enquête !!!!!!!! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy arf1
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredericweber.com/revue/index.html
fra crasellame
Preteur
Preteur
avatar

Age : 46
Date d'inscription : 19/06/2010

MessageSujet: Re: tétradrachme à l'archer/cavalier   Lun 21 Juin - 15:30

Voici donc le groupes de Konuk

- Groupe 1, Héros Royal tenant une lance et un are, sans symbole

1. D/ Héros Royal à demi agenouillé à droite, tenant de la main droite une lance et de l'autre un arc.

Le style de ce groupe est supérieur aux autres et la composition du type du droit est différente.

- Groupe 2, Héros Royal en archer, sans symbole

1. D/ Héros Royal à demi agenouillé tirant à l'are à droite ; carquois visible sur l'épaule droite.

- Groupe 3, ankh-couronne

1. R/ Ankh et couronne sous le cavalier.

- Groupe 4, foudre/ancre

1. D/ Foudre devant le Héros Royal.
2. D/ Ancre devant le Héros Royal.

- Groupe 5, tète d'Héraklès

1. D/ BA derrière le Héros Royal. R/ Tète d'Héraklès à droite derrière le cavalier.
2. D/ P derrière le Héros Royal ; BA en exergue. R/ Tète d'Héraklès à droite derrière le cavalier.
3. Drachme. D/ BA derrière le Héros Royal.
4. R/ Tète d 'Héraklès à droite derrière le cavalier.

- Groupe 6, MO

1. R/ MO derrière le cavalier.

- Groupe 7, oiseau

1 . R/ Tète d' oiseau derrière le cavalier.
2. D/ Tète de lion à droite derrière le Héros royal. R/ Oiseau debout à droite sous le cavalier.

- Groupe 8, étoile

1. D/ (symbole) devant le Héros royal. R/ Etoile sur la lance du cavalier.
2. D/ (symbole) derrière le Héros royal et g à droite. R/ Etoile sur la lance du cavalier.

- Groupe 9, dauphin

1. R/ O derrière le cavalier; dauphin sous le cavalier.

Konuk écrit encore: "Dans l' état actuel de nos connaissances, il n'est pas possible de préciser la séquence de ces différents groupes. Notre classement n'est dès lors pas chronologique, mais il est néanmoins possible d'avancer une fourchette chronologique pour le début et la fin de ces émissions grace au données fournies par les trésors : c. 360-340 av. J-C."
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
PYL
modérateur
modérateur
avatar

Age : 37
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 19/11/2007

MessageSujet: Re: tétradrachme à l'archer/cavalier   Sam 26 Juin - 13:24



Bravo12 Bravo12 belle étude! super1
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
fra crasellame
Preteur
Preteur
avatar

Age : 46
Date d'inscription : 19/06/2010

MessageSujet: Re: tétradrachme à l'archer/cavalier   Sam 26 Juin - 13:28

Merci j'ai pas fé grand chose Very Happy

merci aussi pour la carte
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
avatar

Age : 55
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

MessageSujet: Re: tétradrachme à l'archer/cavalier   Sam 26 Juin - 13:31

Et une belle région région également ....!!!!!! Very Happy Very Happy

(ou l'on souffre malheureusement des dents , que leurs voisins érodhent ....!!!!!! Laughing Laughing )
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
fra crasellame
Preteur
Preteur
avatar

Age : 46
Date d'inscription : 19/06/2010

MessageSujet: Re: tétradrachme à l'archer/cavalier   Sam 26 Juin - 14:07

mdr18
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
tétradrachme à l'archer/cavalier
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» tétradrachme à l'archer/cavalier
» Oop BoFA plombs cavaliers elfes, archers nains et araignées
» Tétradrachme au cavalier (CELTES DU DANUBE)
» [Rutènes] Drachme au Cavalier à droite
» Tétradrachme d'Alexandrie. Maximien Hercule

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique de l'antiquité :: AUTRES MONNAIES ANTIQUES :: Autres monnaies antiques-
Sauter vers: