Bonjour à toutes et à tous !
Grâce à votre excellent site, j'ai eu la chance de découvrir hier matin une belle photo du denier de Durmius, l'un des aureus d'Auguste (http://www.fredericweber.com/AUGUSTE/durmius_aureus.htm). Cette monnaie m'intéresse beaucoup, et je serais tentée de lui consacrer un commentaire sur le site de la BBC, mais ne dispose malheureusement pas de droits pour y poster l'image en question. A votre avis, serait-il possible, de trouver quelque part une reproduction de cette monnaie (car l'original est très rare et d'un prix fort élevé), ou d'obtenir, de la part de l'auteur de la photo, l'autorisation de mentionner celle-ci sur la BBC ?
Merci par avance !

Bonjour,

je pense qu'il faut demander les droits a NAC Numismatiqua Ars Classica car l'exemplaire montrer ici provient de cette grande maison de vente!!!

le lien:
http://www.arsclassicacoins.com/

Effectivement, c'est une très bonne idée. Merci de votre conseil !

logiquement ils accepteront, tu pourra après venir la chercher sur mon site Si tu peux nous mettre un petit lien ça serais fort sympathique

J'ai lu il y a 2 ou 3 mois un article où un auteur défend une thèse assez étrange (certains diront totalement farfelue) : il tentait de prouver que l'empereur Auguste avait fait tuer Virgile.

Sa démonstration était à mon sens critiquable et par moment assez invraisemblable, mais avait le mérite de soulever une question intéressante et d'avancer quelques éléments assez troublants.

Il parlait à un moment de ce type monétaire et en livrait l'interprétation suivante : le crabe serait Auguste et le papillon Virgile. Ce type monétaire aurait été (d'après lui) un "clin d'oeil", un avertissement ou un rappel du sort d'un Virgile qui aurait voulu s'émanciper et aurait été beaucoup plus critique que ce que l'on croit généralement vis-à-vis du pouvoir...

Oui, je connais l'auteur de cette thèse. Cet aureus ferait allusion au poème Culex, écrit par Auguste pour signer son forfait et se moquer de sa victime, présentée sous l'aspect du culex, le moucheron (de fait, certains pensent que l'insecte gravé sur la monnaie n'est pas un papillon mais une sorte de moucheron). Quant au crabe, son identification à l'empereur serait favorisée par la menace que celui-ci formule dans la première pièce du quatrième livre de Properce, dont il serait l'auteur secret : Octipedis Cancri terga sinistra time, Prop. IV, 1, 150.
Je demande pardon à tous les admirateurs d'Auguste !

Auguste serait l'auteur et du Culex, et d'une élégie de Properce ?

En tout cas, c'est une bien belle monnaie! Ça me donnerait presque envie de ressortir mon détecteur pour voir s'il y en a pas une dans le voisinage

Non, Auguste aurait écrit le Culex, le quatrième livre de Properce, le troisième livre de Tibulle, plusieurs dizaines de vers de l'Enéide, les Elégies à Mécène, la pièce Baehrens, IV, 183, etc. Une liste complète de ses vers frauduleux est accessible sur le site virgilmurder.org. Bien que cette thèse puisse sembler choquante, je la trouve parfaitement fondée et bien argumentée. Mais c'est un avis personnel.

Je viens de lire le commentaire de l'exegi monumentum, c'est très dôle, en effet. C'est donc un complot, et on nous ment depuis des siècles...
Plus sérieusement, je crois qu'on trouve le mal partout, quand on le cherche.

Je n'ai rien lu de ces thèses, mais je suis pleinement d'accord avec le judicieux raisonnement de Chut. En effet, je suis très réfractaire à des théories conspiratoires en général. Elles me semblent presque toujours orientées plutôt vers le scandale et le proft économique que vers la recherche sérieuse de la vérité historique.

Merci pour votre message intéressant. Vos objections sont fort pertinentes. Il me semble très probable, comme le suggère M. Jean-Yves Maleuvre, qu'Auguste tolérait les attaques clandestines des poètes car il savait que seul un petit nombre d'initiés facilement contrôlables parviendrait à s'en rendre compte, tandis que les autres lecteurs n'y verraient que du feu et considéreraient les oeuvres des poètes comme des éloges sincères de l'empereur. A propos des vers frauduleux qu'Auguste aurait attribué aux poètes, beaucoup ont été reconnus par la plupart des philologues comme inauthentiques : c'est le cas notamment du troisième livre de Tibulle, des Elégies à Mécène et de certains vers de l'Enéide ; la pièce Baehrens, IV, 183 est signalée explicitement par le manuscrit Vaticanus 1575 comme un poème d'Auguste. Le Princeps était loin d'être un excellent poète :) , mais à son époque, personne n'oserait le soupçonner ni, du moins, l'accuser. Au total, il aurait donc écrit un peu plus de 2000 vers, ce qui n'est pas un chiffre trop élévé, vu qu'il a survécu de 33 ans à Virgile, ni étonnant, car il cultivait sa propagande avec beaucoup de soin...
Mais, comme je le dis, ce n'est qu'un avis !

C'est vrai que les thèses "farfelues" de ce genre ont toujours beaucoup de succès, c'est du croustillant. Pas étonnant que les journaux "People" se vendent bien!

Il semble que l'empereur Auguste était plus friand des jeux de dés que de la poésie. D'ailleurs, il avait engagé des "pros" du genre pour servir son idéologie politique. Rappelons que Ovide a été exilé et non assassiné. Auguste est-il le crabe tueur de poètes papillons?

Le plus intéressant dans tout ça est cette monnaie en or. Je ne l'avais jamais vu, incroyable revers! Des explications plus crédibles existent-elles?

Il est vrai qu'Ovide a été exilé - mais est-ce que cela peut exclure le meurtre des autres poètes ? (ce n'est pas drôle) En tout cas, vous avez raison, Auguste aimait bien le jeu, mais toujours est-il qu'il s'intéressait beaucoup à la poésie et qu'il la pratiquait à ses heures perdues, comme le rapporte Suétone (Div. Aug. 84-86, 98). Ainsi il aurait écrit officiellement des épigrammes et un poème en hexamètres sur la Sicile, et il se serait essayé à une tragédie, Ajax. Il écrivait tous les jours pendant la guerre de Modène.
Oui, il existe une interprétation plus "conformiste" de cette monnaie : J.-L. Desnier la considère en effet comme un hommage qu'Auguste aurait voulu rendre à Virgile (suppose-t-il peut-être que le Culex a été composé par Virgile, hypothèse rejetée par une moitié des virgiliens ?).