Monnaies de l'antiquité
 
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 Médaillon Urbs Roma

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antvwala
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MessageSujet: Médaillon Urbs Roma   Mar 8 Juin - 18:57

Je n'ai que l'image de ces trois médaillons "Urbs Roma" (trois, par ce que le coin supérieur gauche est un faux en vente sur eBay, si grossier qui ne trompe pas, même mon chat!).
Certains d'entre vous ont d'autres images de ce médaillon rare et belle?
Merci,
Antvwala

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Le professeur Brrr
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MessageSujet: Re: Médaillon Urbs Roma   Mar 8 Juin - 20:16

Bonsoir Antvwala. coucou

Je me souvenais que dans la collection Armand Trampitsch (vente à Monaco les13.14.15 novembre 1986) un médaillon du type que tu recherches était présenté. En voici la numérisation. Malheureusement en ce moment je n’ai pas trop le temps de me perdre dans de longues recherches mais je vais voir dans ma bibliothèque si d’autres exemplaires s’y cachent. En te souhaitant une bonne réception et de nombreuses découvertes, à bientôt.

Le Professeur Brrr. bienvenue


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antvwala
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MessageSujet: Re: Médaillon Urbs Roma   Mar 8 Juin - 20:28

Un jolie exemplaire! Merci, prof Brrrrrrr! bienvenue

Antvwala
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le Diablinte
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MessageSujet: Re: Médaillon Urbs Roma   Mar 8 Juin - 20:40

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antvwala
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MessageSujet: Re: Médaillon Urbs Roma   Mar 8 Juin - 21:20

Merci! Very Happy
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Le professeur Brrr
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MessageSujet: Re: Médaillon Urbs Roma   Mer 9 Juin - 21:00

Bonsoir Antvwala. coucou

Etant donné que tu recherches de la documentation sur les médaillons VRBS, je me suis demandé si tu t’intéressais au type avec Constantin debout à droite en habit militaire tenant une haste transversale et un globe, à terre deux captifs assis. Si cela est le cas, j’ai retrouvé dans de vieux catalogues de vente (1879. 1909) quelques photographies, pas très bonnes il faut bien le dire, mais pour étayer une recherche, elles me paraissent intéressantes. Si cela te convient, je les posterai éventuellement au week-end. A bientôt.

Le Professeur Brrr.
bienvenue
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antvwala
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MessageSujet: Re: Médaillon Urbs Roma   Mer 9 Juin - 21:58

Le professeur Brrr a écrit:
Bonsoir Antvwala. coucou

Etant donné que tu recherches de la documentation sur les médaillons VRBS, je me suis demandé si tu t’intéressais au type avec Constantin debout à droite en habit militaire tenant une haste transversale et un globe, à terre deux captifs assis. Si cela est le cas, j’ai retrouvé dans de vieux catalogues de vente (1879. 1909) quelques photographies, pas très bonnes il faut bien le dire, mais pour étayer une recherche, elles me paraissent intéressantes. Si cela te convient, je les posterai éventuellement au week-end. A bientôt.

Le Professeur Brrr.
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Oh, oui, surement! Desde luego que si! Very Happy


Dernière édition par antvwala le Jeu 10 Juin - 0:24, édité 1 fois
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Potator II
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MessageSujet: Re: Médaillon Urbs Roma   Mer 9 Juin - 23:15

Le premier des deux que montre le Diablinte, est maintenant visible sur FAC : http://www.forumancientcoins.com/gallery/displayimage.php?pos=-52208

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MessageSujet: Re: Médaillon Urbs Roma   Jeu 10 Juin - 0:26

Merci! J'avais dejà enregistré ce exemplaire excellent et j'avais vous resmpondu sur le Fac!
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=57418.0

Antvwala
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antvwala
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MessageSujet: Re: Médaillon Urbs Roma   Jeu 10 Juin - 7:21

Je n'entend pas porquoi sur le RIC cettes medaillons sont nombrés trois fois:

vol VII, 315 et 316
Vol VIII, 336 et 337
vol VIII, 390 et 391

Merci pour votres explications.

Antvwala
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MessageSujet: Re: Médaillon Urbs Roma   Jeu 10 Juin - 12:40

"Je n'entend pas porquoi sur le RIC cettes medaillons sont nombrés trois fois"

Beaucoup de monnaies se trouvent à la foi dans le volume VII et le VIII, notamment celles dont la date a été revue par le volume VIII (monnaies des années 336/337).

Quelques monnaies sont de date imprécises et on été mises plusieurs fois dans le même RIC (aux dates supposées de frappe).
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antvwala
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MessageSujet: Re: Médaillon Urbs Roma   Jeu 10 Juin - 14:40

elagabale2000 a écrit:

Beaucoup de monnaies se trouvent à la foi dans le volume VII et le VIII, notamment celles dont la date a été revue par le volume VIII (monnaies des années 336/337).

Oui, c'est vrai, mais on peut razonablement croir que les medaillons Urbs Roma ont eté frappé en 330, avant de comencer avec les series normales...
Merci,
Antvwala
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septimus
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MessageSujet: Re: Médaillon Urbs Roma   Jeu 10 Juin - 21:57

Moi, ce que je ne comprends pas c'est pourquoi ces médaillons figurent dans le RIC. Cet ouvrage est censé répertorier les émissions monétaires courantes et non pas les médaillons. Pour preuve au Haut Empire, période de frappe de superbes chef-d'oeuvres en terme de médaillons, ces derniers sont absents. Il faut se référer au Gnecchi pas forcément facile d'accès. Je cherche topujours les tomes 1 et 2 en pdf... J'ai le 3 (petits modules) par l'intermédiaire d'une bibliothèque canadienne.


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MessageSujet: Re: Médaillon Urbs Roma   Jeu 10 Juin - 22:27

Les médaillons s'insèrent pourtant dans le monnayage courant en étant souvent un multiple de la monnaie de base. Je ne sait pas sur quelle base les médaillons plus anciens ont été écartés du RIC, ils se retrouvent pourtant dans les trésors ....
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IOVI
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MessageSujet: Re: Médaillon Urbs Roma   Jeu 10 Juin - 22:52

De frappes exceptionnelles, les médaillons sont considérés le plus souvent comme monnaies de célébration.

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MessageSujet: Re: Médaillon Urbs Roma   Jeu 10 Juin - 22:56

à l'époque une monnaie était considérée comme un lingot de métal, un médaillon pouvait servir a acheter une marchandise en fonction de son poids bien que j'imagine que ceux de bronze devaient être plus facilement conservés vu leur faible valeur métallique. On a retrouvé des trésors monétaires, notamment du IVème, avec des fragments de métal non monétaires (bouts de bronzes, d'argent ...) qui souligne l'aspect lingot de la monnaie
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IOVI
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MessageSujet: Re: Médaillon Urbs Roma   Jeu 10 Juin - 23:00

Et ce phénomène avait cours depuis la république Elag.

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MessageSujet: Re: Médaillon Urbs Roma   Jeu 10 Juin - 23:03

oui certainement mais je ne peux parler que de ce que j'ai lu, et je connait peu les républicaines Iovi Wink Comme quoi, a l'origine, la monnaie est un lingot de métal mais officiel
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IOVI
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MessageSujet: Re: Médaillon Urbs Roma   Jeu 10 Juin - 23:18

La monnaie est née du troc de denrées (agricoles, artisanales) contre des lingots de métaux (aes rude) qui eux même par la suite étaient transformés en outils pour travailler.

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MessageSujet: Re: Médaillon Urbs Roma   Jeu 10 Juin - 23:27

je pense que le médaillon comme multiple est une notion plutôt réservée au dit "Bas Empire". Mais c'est possible que les médaillons d'Hadrien ou de Commode pouvaient s'échanger contre des pièces circulantes.
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antvwala
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MessageSujet: Re: Médaillon Urbs Roma   Jeu 10 Juin - 23:28

IOVI a écrit:
De frappes exceptionnelles, les médaillons sont considérés le plus souvent comme monnaies de célébration.

Oui. C'est pour cette raison que souvent une serie monetaire celebrative etait precedée par l'émission d'une medaillon.
Je croi que ça succedit por l'émission celebrative Vrbs Roma / Constantinopolis et que les médaillons avec la louve sont de l'an 329-330, comme il dit Ric VII, et pas comme il dit Ric VIII.

Antvwala
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MessageSujet: Re: Médaillon Urbs Roma   Jeu 10 Juin - 23:33

Je pense aussi. CQFD pour l'explication de l'absence des medaillons du haut empire dans le RIC.
Par contre l'échange de metaux non monétaire dans les transactions (destinés à être transformés à des fins artisanales) fut une pratique qui persista bien au dela de la république. Ce qui peut expliquer la présence de ces lingots dans la constitution des trésors tardifs.

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MessageSujet: Re: Médaillon Urbs Roma   Sam 12 Juin - 17:25

Bonjour Antvwala. coucou

Comme promis je te transmets la photographie du médaillon V.R.B.S ROMA au revers Constantin debout. Je t'en souhaite bonne réception et à bientôt.

Le Professeur Brrr.

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antvwala
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MessageSujet: Re: Médaillon Urbs Roma   Sam 12 Juin - 20:02

Merci, professeur!
Intriguant est le fait que dans ère déjà chrétienne, cependant, Constantin célèbre Mars (ou identifié soi meme avec Mars)...

Antvwala
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MessageSujet: Re: Médaillon Urbs Roma   Lun 14 Juin - 9:54

Là l'empereur n'est pas représenté comme mars, il tiens un globe (ce qui signifie son pouvoir sur le monde), ce que Mars ne fait jamais (mais je peux me tromper). L'attitude de l'empereur est certes "martiale" mais ne suffit pas a dire que Mars et le souverain sont assimilés
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