Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Appel à tous

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Dionysos
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 4 Icon_minitimeMer 13 Juin - 17:30

Denis a écrit:

J'ai regardé aussi sur Wildwinds et pour le même type de monnayage on parle indifféremment de l'atelier d'Alexandrie ou de Paphos ; quelle pourrait-être la différence entre les deux ?

idee

Aucune idée !!!

Peut-être que, par défaut, c'est Alexandrie, à moins d'indications contraires dans le Svoronos (Paphos, Salamis,...).
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Denis
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 4 Icon_minitimeMer 13 Juin - 17:39

Houlala !

Ça se complique forum55
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Dionysos
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 4 Icon_minitimeMer 13 Juin - 18:08

En cherchant pour Svoronos 1426 sur acsearch seulement, j'en ai vu attribués à Alexandrie et d'autres à Chypre. Certains qualifiés d'oboles, d'autres de dioboles. Y en a aussi qui sont attribués au règne conjoint de Cléopatre III et ses fils (Ptolémée IX et X) heink

Donc tu n'es pas le seul à être dans le vague No
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Denis
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 4 Icon_minitimeMer 13 Juin - 18:16

dit mdr18 mdr18 mdr18

C'est pourquoi j'aimerais bien avoir l'avis d'Agatho et de lysander SOS
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 4 Icon_minitimeSam 16 Juin - 8:21

Denis a écrit:
Je récidive à nouveau avec ce sujet afin de revenir une dernière fois sur le Ptolémée ;

Comme je n'ai pas encore de certitude sur l'identification de cette obole, je m'adresse cette fois plus précisément à Agatho et lysander car je pense qu'ils ont une expertise dans ce type monétaire : À quel Ptolémée appartient-elle ?

S'il y a d'autres spécialistes, le débat est relancé bounce1

Bonjour Denis coucou juste une maigre participation pour t'aider...
pour la seconde monnaie, Zeus est quelques fois représenté sans barbe, (jeune...) lauré ou coiffé d'une leonté. On trouve également des aigles au revers, mais ça c'est en Sicile. Et puis il y a Heraclès représenté de même chez des satrapes Séleucides. Le texte du revers est clairement du à des fautes d'orthographe (on en a plein chez les Parthes et les illyriens, alors j'imagine que chez les autres c'était pareil), selon degré d'éducation du graveur en grec. les faussaires en faisaient aussi... et le A confondu avec un L (lamda), le B représenté avec un seul trait, sont bien typiques. Ca se retrouve souvent sur les monnaies des Ptolémée. Paut-être une manière de simplifier le travail, tout simplement. J'ai l'impression de voir un Y vers la fin du texte devant les aigles (nom du roi). De plus, c'est quoi devant les aigles, une corne d'abondance, un trident ? On dirait pourtant que le nom du roi est assez lisible. Une plus grande photo aiderait peut-être, avec une lumière plus rasante.
Ceci dit: Héraclès ou Zeus jeune, ou même Alexandre, aigles au revers avec probablement une corne d'abondance, le texte avec les fautes typiques, tout ça évoque bien les Ptolémée...

Pour la première monnaie, avec Apollon, le revers ressemble à Zeus (?) debout tendant un arc à dr. Il y a des revers approchant pour la Sicile aussi. J'ai l'impression qu'il y a un A au-dessus de l'arc. Et à droite il sagit peut-être d'un Gamma (?)ou un P (PI). Mais bon, j'ai moi aussi plusieurs monnaies impossible à identifier pour le moment... il faut dire que le monde était déjà très vaste à cette époque ! forum55
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 4 Icon_minitimeDim 24 Juin - 17:58

Merci Désidérivs pour ces précisions !
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 4 Icon_minitimeLun 25 Juin - 9:59

Denis a écrit:
Merci Désidérivs pour ces précisions !

de rien ! je n'ai pas apporté beaucoup d'eau au moulin... Je suis en plein préparatifs pour le départ au Québec coucou super1
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 4 Icon_minitimeLun 25 Juin - 15:46

Désidérivs, je t'ai envoyé un MP au sujet de ton arrivé au Québec hein4
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Dionysos
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 4 Icon_minitimeLun 25 Juin - 19:42

Désidérivs a écrit:

Pour la première monnaie, avec Apollon, le revers ressemble à Zeus (?) debout tendant un arc à dr.

Pourrait aussi être Artémis hein4
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 4 Icon_minitimeLun 25 Juin - 20:02

Artémis peut-être...

Mais comme je pense que cette unité de bronze provient de la Thessalie et qu'elle appartient à un monnayage de la Confédération thessalienne, je pense qu'il s'agit d'Apollon à l'avers et d'Athéna Itonia combattante au revers.
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 4 Icon_minitimeLun 25 Juin - 20:13

Dans un tout autre registre, j'aimerais avoir quelques précisions au sujet de cette drachme sassanide :

Appel à tous - Page 4 28wgwms Appel à tous - Page 4 23sw4m8

Diamètre : 33.82mm
Poids : 4,2g.

Je pense que c'est une drachme frappée sous le règne de Chosroès II, mais j'aimerais en être certain.

Quelle est l'année ?

Quel atelier ?

L’année et l’atelier sont-ils visibles sur cet exemplaire et si oui à quel endroit ?


Merci d'avance nobles membres du Sénat !
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 4 Icon_minitimeMar 26 Juin - 9:09

Denis a écrit:
Dans un tout autre registre, j'aimerais avoir quelques précisions au sujet de cette drachme sassanide :
diamètre : 33.82mm Poids : 4,2g.
Je pense que c'est une drachme frappée sous le règne de Chosroès II, mais j'aimerais en être certain. Quelle est l'année ? Quel atelier ? L’année et l’atelier sont-ils visibles sur cet exemplaire et si oui à quel endroit ?Merci d'avance nobles membres du Sénat !

coucou Denis. C'est bien le grand Khosroes II Parviz (le victorieux) 590/591 à 628 qui a bien failli ne pas régner. Son nom s'écrit un peu comme on veut ou on peut... et son long règne de 38 années... (il a eu le temps de frapper pas mal de monnaies !) L'atelier est noté à droite du revers, à côté du "gardien" de l'altar et à mon avis il sagit des lettres AY (atelier d'Erän Xwarrah Sapur (ou Erankhvarrah-Shapur, comme tu veux...) au Khuzestan au sud ouest de l'Iran (beaucoup de pétrole...). La date est à gauche du gardien au revers: je pense an 36. Vers la fin du règne de Khoshroes II.

Au droit à droite tu as le nom du roi, et à gauche une allégorie dont je ne me souviens plus très bien le texte, mais c'est genre 'le grand roi victorieux ou béni de dieu" ou un truc du genre;.. Tu peux aller sur ma page consacrée à Khosroes II, j'en ai une floppée ! Wink

http://irantik.hautetfort.com/10-monnaies-sassanides-de-k-a-z/
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 4 Icon_minitimeMar 26 Juin - 17:10

Gratiae Désidérivs pour toutes ces précisions,

Je ne connais pas beaucoup ce type de monnayage mais j'apprécie l'esthétique de ces drachmes et l'histoire des royaumes parthes et sassanides.

Merci aussi pour le lien de ta page consacrée à ce grand roi, c'est vraiment un site extraordinaire Bravo12 que je connaissais d'ailleurs un peu pour l'avoir survolé à quelques reprises.

merci beaucoup !



Dernière édition par Denis le Mar 26 Juin - 17:47, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 4 Icon_minitimeMar 26 Juin - 17:32

Denis a écrit:
Gratiae Désidérivs pour toutes ces précisions,

Je ne connais pas beaucoup ce type de monnayage mais j'apprécie l'esthétique de ces drachmes et l'histoire des royaumes parthes et sassanides.

Merci aussi pour le lien de ta page consacrée à ce grand roi, c'est vraiment un site extraordinaire Bravo12 que je connaissais d'ailleurs un peu pour l'avoir survolé à quelques reprises.

merci beaucoup !

Je me suis passionné un long moment pour ces monnaies, parallèlement aux Parthes bien sûr. Je les trouve très belle également. Pas facile au début de s'y retrouver ! Même si je ne les collectionne plus (sauf à l'occasion) elles m'intéresse toujours. Il faut aussi que tu ailles voir la page sur les monnaies sous influence sassanide (si tu n'y es pas encore allé) leur style a vraiment influencé une grande partie de leurs voisins et jusqu'à une époque assez tardive. Une grande culture, vraiment ! (et ce n'est pas le Moustique, qui a épousé une princesse sassanide, qui me contredira... Wink )

merci pour tes gentillesses sur irantik. j'y fais souvent des retouches, lorsque j'ai un peu de temps, car il y a plein de défauts... j'aimerai faire un vrai site, certainement mieux manipulable qu'un blog, mais enfin pour le moment ça ira... peut-être durant mes longues soirées d'hiver québecois enneigé ??? Very Happy
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 4 Icon_minitimeMar 26 Juin - 17:48

Tout dépend de ton travail mais oui tu risques de vivre de longues soirées d'hiver enneigé mais pas trop, surtout à Montréal...

Un petit détail me chicotte cependant heink les exemplaires que j'ai examinés pour cet atelier on une marque à l'extérieure du double grènetis au droit mais pas mon exemplaire ; peut-il y avoir des exceptions ?
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Juin - 12:46

Oui, il y en a mais je n'ai pas appronfondi la chose. cela veut dire APD (de droite à gauche) « louange » en pehlevi. Pour ton atelier, je ne crois pas qu'ils en aient frappé avec cette particularité. Elles sont un peu plus rares que les autres. ceci dit, la louange est pour qui, Khosroes ou dieu ??? je penche pour le premier Wink
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Juin - 20:15

Merci Désidérivs,

Peut-être que dynamosquito a une idée la-dessus ??
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 4 Icon_minitime

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