Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Appel à tous

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Chut
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Fév - 1:17

Bruno se fera certainement un plaisir de te répondre... Appel à tous - Page 2 548800
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Bruno
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Fév - 12:00

...il s'agit en effet d'un anto de Gallien frappé à Viminacium début 255 à l'occasion du retour de l'empereur sur le Danube...
...on retrouve dans cette émission les deux types présentant Providentia tenant une corne d'abondance (prévoyance de l'empereur = prospérité retrouvée) et une enseigne (=réussite militaire)... ce revers est assez rare (R4 = une dizaine d'ex répertoriés)...

..il existe également une variété plus tardive frappée à l'occasion du césarat de Valerien II et présentant une étoile à droite...cet exemplaire cité par Wildwinds n'est pas connu de Göbl et semble être inédit...il est dans ma collection...

..on est en 256 c'est à dire 300 ans après la mort de césar...l'apparition de l'étoile de César sur les monnaies de cette époque s'intègre parfaitement avec les thèmes séculaires exploités à Viminacium...car tout le monde convenait que la nomination d'une jeune César représentait comme un renouvellement de l'astre de la dynastie qui se levait.


Appel à tous - Page 2 149wghk
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Denis
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Denis

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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Fév - 17:25

Ave Bruno,

Merci pour les infos !

Simplement pour clarifier, tu dis que mon anto a été frappé en 255 et que le revers où Providentia porte une enseigne militaire est assez rare (R4) « une dizaine » d’exemplaires « répertoriés » ; juste ?

Et petite précision ; l’exemplaire que tu exposes est le même que celui de Wildwinds, non ? Est-ce aussi le tien ?

L’exemplaire suivant trouvé sur acsearch.info et proposé par CGB, indique 259-260 pour l’année ; qu’en penses-tu ?

[img]Appel à tous - Page 2 2w50pag[/img]
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Bruno
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Fév - 18:26

... il existe trois émissions différentes de Viminacium concernant le type Providentia ...

1. 3è émission = 1ere libéralité (août 254) au buste drapé et cuirassé de dos pour Valerien et Gallien (enseigne et corne)...


2. 5è émission = Retour de Gallien à Viminacium (debut 255) au buste drapé et cuirassé de face pour Valérien et cuirassé de face pour Gallien (TA MONNAIE) ...également enseigne et corne...

3. 7 é émission = Césarat de Valérien II (septembre 256) émission à l'étoile (unique concernant ma monnaie de Gallien au type sans globe et excessivement rare concernant le type avec globe que l'on rencontre pour Valerien et Gallien)...il n'existe pas de type à l'enseigne pour cette émission...

...le revers à l'enseigne de la 5è émission est un peu plus rare que celui à la corne (R4 et R3)...je viens de regarder mes notes et avec le tien j'en retrouve 7...

...quant à l'atelier de Viminacium il fut démantelé peu après l'usurpation d'Ingenuus au printemps 258...ses effectifs participèrent avec ceux de l'atelier intinérant à la création de l'atelier de Milan vers la même époque...
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Denis
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Fév - 21:48

Taing

Puré la source !!!

Franchement merci Bruno !

Dommage que mon exemplaire ne soit pas en meilleur état. pleure

Quoi qu’il en soit, tes connaissances sont surprenantes et très utiles pour moi, il y a là assez de matière pour en faire un traité… ou du moins un bon article !

Non mais sans blague ; t’as pas écris à ce sujet ?

Encore une fois merci et si tu as d’autres détails n’hésite pas à nous les partager !

À +

Oui Chut, t’avais raison !
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Denis
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Avr - 20:44

Ave à vous tous membres distingués du Sénat Legio

Une fois de plus je fais appel à votre grand savoir ! boulet

Comment peut-on faire la différence entre un aurélianus de Probus (atelier de Lyon) frappé aux mois de novembre-décembre 276 et un autre frappé au début de l'année 277 ???

Titulature avers : IMP C M AVR PROBVS AVG.
Titulature revers : FIDES MIL-ITVM/ -|-// III.

Merci d'avance !
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Denis
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Avr - 16:53

Pour avoir la réponse à ma question, je vous invite à aller voir "Revue du Forum" au sujet : Histoire de l'atelier monétaire de Lyon" créé par Probus 53.

Bonne lecture !
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Denis
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 2 Icon_minitimeJeu 2 Juin - 20:52

Ave à tous,

Spécialistes de Gordien ; êtes-vous là heink
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Chut
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Juin - 0:03

Denis a écrit:
Ave à tous,

Spécialistes de Gordien ; êtes-vous là heink

Gordien ? Spécialiste est un peu pompeux, mais passionné oui ! Very Happy
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Denis
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Juin - 18:21

Merci d’avoir répondu à l’appel et excusez-moi pour le délai Legio

[img]Appel à tous - Page 2 Vpgs4n[/img]

[img]Appel à tous - Page 2 2i96pvd[/img]

Voici mon problème : En cherchant des infos sur le site de CGB pour bien identifier cet antoninien, j’ai remarqué pour ce type de monnayage sans roue que l’atelier de frappe est Antioche, mais les cheveux de Gordien ne sont pas en brosse (parallèles aux pics de la couronne) comme pour les antoniniens de Philippe Ier l’Arabe frappés à Antioche.

Alors comment identifier correctement l’atelier pour mon exemplaire ?

Merci !


Dernière édition par Denis le Sam 4 Juin - 16:07, édité 1 fois
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Briac
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Juin - 19:14

C'est effectivement Antioche, pour la secondé émission d'antioche sous Gordien, il suffit de comparer les types, les types sont toujours différents entre Rome et Antioche soit dans la représentatuion de la divinité (comme ici l absence de roue à Antioche) soit dans la titulature de revers (AETERNITATI AVG à Rome et ORIENS AVG à Antioche représentent Sol debout à gauche la main droite levée et un globe dans la main gauche)

Il ne faut donc pas chercher bien loin...

De plus cette monnaie montre un buste simplement cuirassé typique d'Antioche alors que pou Rome le buste est TOUJOURS drapé et cuirassé
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Loutre
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Juin - 19:15

Jolie monnaie. super1

_________________
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thimar11
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Juin - 19:20

Denis a écrit:

Voici mon problème : En cherchant des infos sur le site de CGB pour bien identifier cet antoninien, j’ai remarqué pour ce type de monnayage sans roue que l’atelier de frappe est Antioche, mais les cheveux de Gordien ne sont pas en brosse (parallèles aux pics de la couronne) comme pour les antoniniens de Philippe Ier l’Arabe frappés à Antioche.

Alors comment identifier correctement l’atelier pour mon exemplaire ?

Merci !

Cette caractéristique apparait sur les émissions de Philippe aux revers PAX FVNDATA CVM PERSIS, VIRTVS EXERCITVS et SPES FELICITATIS ORBIS, et ne se systématise que pour les émissions d'Antioche de 247-249. En résumé, ça ne s'applique pas à Gordien III !

Dans le cas présent, comme le dit Briac, le buste simplement cuirassé ne laisse aucun doute sur l'atelier de frappe.
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http://marchal.thibaut.free.fr/index.htm
Denis
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Juin - 22:06

Encore une fois cher membres du Sénat merci beaucoup pour ces précisions !

Oui Loutre, c'est une belle monnaie malgré le flan un peu court sur la légende du droit.

Effectivement thimar 11 c'est une excellente référence ; tout ce que je sais sur Philippe Ier et son fils je le dois à monsieur Marchal.


Encore une fois merci à tous !


merci merci merci merci
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Chut
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Juin - 4:14

Citation :
Effectivement thimar 11 c'est une excellente référence ; tout ce que je
sais sur Philippe Ier et son fils je le dois à monsieur Marchal.


Encore une fois merci à tous !


Appel à tous - Page 2 488185 Appel à tous - Page 2 488185 Appel à tous - Page 2 488185 Appel à tous - Page 2 488185

Je pense qu'il sera très heureux de ce compliment sincère !!! Il est peut-être plus près que tu ne le crois... Appel à tous - Page 2 58730 Appel à tous - Page 2 58730 Appel à tous - Page 2 58730 Appel à tous - Page 2 58730 Appel à tous - Page 2 58730 Appel à tous - Page 2 58730

Quant au Gordien, tout a été parfaitement expliqué. Appel à tous - Page 2 548800
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Denis
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Juin - 15:22

Ave Chut,

Comme tu sembles personnellement connaître monsieur Marchal... Tu lui transmettras mes salutations et mon respect Wink

Merci monsieur... Suspect Chut
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septimus
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Juin - 16:10

Denis,
M. Marchal c'est thimar11!
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Juin - 16:33

Taing

Nom de Diou !!!

Merci pour la précision... mais tu as dévoilé l'identité d'un super héros !!! SOS faim2

Enfer et Damnation grr1

Eh bien voilà un mystère résolu merci

Je peux maintenant le dire directement : Merci thimar 11 !!
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thimar11
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Juin - 20:40

De rien!

Pour être honnête, avant ton mail d'hier où tu parlais de la chevelure caractéristique d'Antioche, je ne savais pas non plus que c'était toi le Denis qui m'avait contacté...
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Juin - 21:51

salut5
Hehehe

Ben oui c'est le même !
Maintenant que les présentations sont faites il ne reste plus qu'à prendre un verre ensemble soif11


Au plaisir monsieur Marchal !!

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thimar11
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Juin - 23:27

Appelle moi simplement Thibaut, c'est plus sympa! Wink
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Juin - 0:22

Dacodac... monsieur Thibaut arff

euh... je veux dire Thibaut.
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Denis
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 2 Icon_minitimeSam 25 Juin - 23:47

Ave Fratres Legio

J'ai quelques questions concernant cet aurélianus de Dioclétien :

[img]Appel à tous - Page 2 So37te[/img] [img]Appel à tous - Page 2 28t80t4[/img]

Diamètre : 22.01mm
Poids : 3,8 g.

Pour la 1ère officine, selon P. Bastien no 77, p. 130, le A est à gauche du champ, sous le foudre. Mais pour mon exemplaire le A est à droite du champ.

Cet aurélianus semble faire pendant aux huit exemplaires à la lettre d'officine B placée à droite du champ, déjà répertoriés par P. Bastien.

Est-il juste de dire que ce type de monnayage appartienne quand même à la 1ère officine, et fait partie de la 3e émission frappé par l’atelier de Lyon à la fin de 286 ? ou fin 286-début 287 ?

Car comme le souligne CGB dans son commentaire (Monnaie 27, lot 154) « l'adjonction de la marque SML » est une « grande nouveauté de la quatrième émission » et semble débuter à « l’été 287 ».

Pour l’exemplaire de CBG le A est à droite du champ mais avec la marque SML et la titulature de l’avers est : IMP C C VAL DIOCLETIANVS AVG, contrairement à mon exemplaire qui porte la titulature suivante : IMP C C VAL DIOCLETIANVS PF AVG.

Aussi, malgré mes recherches sur les sites les plus populaires, je n’ai répertorié personnellement aucun exemplaire comme celui que je présente ici, je n’arrive donc pas à déterminer un indice de rareté qui serait valable ; quel est votre avis ?
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Denis
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 2 Icon_minitimeLun 27 Juin - 6:00

mmmm... Toujours pas de réponse pleure
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 2 Icon_minitimeLun 27 Juin - 8:10

Salut Denis , je regarderai ça aujourd'hui si personne d'autre ne l'a fait , mais je doit sceller quelques pierres sur ma terrasse et mes palliers d'entrée , avant qu'il ne fasse trop chaud....!!!!!! Wink coucou diable
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MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous - Page 2 Icon_minitime

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