Sur Wildwind , il y a 2 monnaies avec un avers très semblable , mais pour 2 cités différentes et des avers un peu différents aussi .....!!!!

Ave à tous,

Encore une fois j’en appelle à vos grandes connaissances.

J’ai quelques questions concernant les deux pièces suivantes :

La première : Valentinien Ier


Diamètre : 18.25mm

Poids : 1,7g.


Nummus, quart de follis ou quart de nummus ?

Quel est l’atelier de cet exemplaire ? Voilà ce que je crois voir : « R.QVAR. » J’ai beau chercher, je n’ai pas encore identifié l’officine de l’atelier pour ce type de monnaie ; serait-il complètement inédit ?

À quelle date a t-il été frappé ?


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La seconde : Licinius Ier

Diamètre : 20.07mm

Poids : 2,7g.


Quel est l’atelier de cet exemplaire ? Je n’arrive pas à identifier l’officine de l’atelier pour cet exemplaire. De plus, il y a un « P » au centre du revers pour ce type de monnaie dont je n’ai pas encore trouvé d’équivalent.


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Merci à tous !

Denis ...!!

J'ai un peu du mal à lire les exergues car tes images sont petites (et ma vue baissante ...!!! ) ,

mais il me semble que la première (Valentinien I )serait plutôt R.SMAL pour Alexandrie ( Alexandra , Ah .....!!!! , J'ai plus d'appétit.......qu'un barracuda ....ba-rra-cu-da....!!!!!! )


Et la seconde (Licinius I ) me semble être PK pour Carthage , le P de champ à gauche pour Primo , première officine......?????

A vérifier .....!!!

Ave Brutus

Thank's pour l'info !

T'as raison les images sont petites ; j'avais réduis les photos par crainte de représailles de la part des deorum du forum...

Mais j'ai confiance en leur clémence , c'est pourquoi je vais grossir un peu la photo du revers de Licinius :

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Mais en ce qui concerne Valentien, je ne peux pas en faire autant pour l'instant. Dailleurs, je suis un peu surpris de ta conlusion "R.SMAL " !!! Puré t'es sûr ???

Sans vouloir te vexer, j'aimerais bien avoir une confirmation pour cette officine de la mort !!! Quoi, "R.QVAR." c'est si invraisemblable ???

R.QVARTA = Rome 4ème officine

PT = Ticinium 1ere officine

Oui , bravo Elag , là on voit bien le T pour Ticinium .....

Pour Rome , je n'y avait pas pensé ,lisant Smal (pour petite photo ...????)
et puis cette marque n'est pas très courante ......

pour ces confirmations !

Mais, si je puis me permettre encore une ou deux... ou trois questions de néophyte :

Que signifie "4ème officine", "1ere officine" ?

Comment reconnaît-on un nummus d'un quart de follis ou d'un quart de nummus ? Car, je trouve mon Valentinien un peu léger pour un nummus : Diamètre : 18.25mm ; poids : 1,7g.

Enfin d'après vous, en quelle année a été frappé ce Valentinien ?



Non mais sans blague, je remercie à nouveau tous ceux qui prennent le temps de répondre aux questions des néophytes comme moi.

Du coup, vous contribuez à parfaire nos connaissances en numismatique et à aller plus loin dans notre passion...

Certains ateliers (pas mal d'ailleurs ....) possédaient plusieurs "officines" (c'est à dire sous ateliers séparés...) qui étaient donc numérotés soit par des lettres latines :P pour primo/première , S pour secundo/deuxièeme , T pour tertio/troisième ; Q pour quarta/quatrième , etc....
ou en grec A pour alpha/1ère , B pour Bêta/2 ème , Γou γ pour Gamma/3 ème , Δ ouδ pour delta/4 ème etc.....

Quand au poids des monnaies de cette époque , du moins pour le bronze , il devait exister une latitude assez grande , et c'est plus le diamètre ainsi que le type gravé qui donnait valeur à la monnaie ...(une sorte de fiduciarisation en fait ....)

il faut dire que l'inflation et la chute pondérale permanente du Follis ou Nummus et donc des ses subdivisions dès la première Tétrarchie complique sérieusement la chose , de plus la création du Maïorina et du Centenionalis ainsi que leur rapide diminution pondérale corse encore plus la chose ......

c'est pour cela que de nombreux classements numismatiques pour cette époque se contentent de classifier ces monnaies en catégories suivantes :

AE1: Copper coins (to include bronze, billon, orichalcum, etc.) of size over approximately 27mm in diameter.
AE2: Coins ranging in size from ~22mm to ~27mm in diameter.
AE3: Coins ranging in size from ~16mm to ~21mm in diameter.
AE4: Coins smaller than about 16mm in diameter.

(désolé pour l'anglais , j'ai eu la flemme de traduire ce que j'ai "pompé".....!!!!!

Ave Brutus,

Quoi dire de plus que : Gratias agëre alicui Frater ! Encore une fois !

Mais j'y pense... J't'en dois maintenant plusieurs !

Ave à tous,

Il y a longtemps que je n’ai pas sollicité votre aide… Vos lumières seront encore une fois très appréciés.

Dernièrement, j’ai acquis un antoninien de Gallien et en effectuant des recherches pour l’identifier, je me suis buté à certaines difficultés.

Tout d’abord les titulatures :
avers : IMP GALLIENVS P AVG
revers : PROVID AVGG

Descriptions selon Cohen no. 870 :
avers : Buste radié et cuirassé de Gallien à droite.
revers : La Providence debout à gauche, indiquant avec une baguette un globe qui est à ses pieds, et tenant une enseigne militaire.

Or, jusque là ça va ; mais où il y a une difficulté (du moins pour moi) c’est que Wildwinds et CGB, indique la référence de Henry Cohen no. 870 mais pour décrire une pièce où la providence porte une corne d’abondance et non une enseigne militaire.

D’ailleurs, Wildwinds souligne au sujet de la photo présentée :

*Comment: Curious coin because there is no globe under the
wand and the presence of the 'star' in right field. The missing globe
may be a filled die but the 'star' is usually a mark of the Asian mint
during this period.

Effectivement, Wildwinds commente une photo sur laquelle la Providence porte une corne d’abondance, où il y a une étoile dans le champ à droite et où il n’y a pas de globe à ses pieds. Pour l’exemplaire commenté par CGB, il n’y a pas d’étoile mais CGB indique un globe qui ne s’y trouve pas. C’est curieux quand même que ces deux institutions fassent la même erreur…

Wildwinds réfère à RIC.395 ; Cohen 870 ; Sear5 10333, alors que CGB, réfère à Cohen 870 ; RIC.395 var. - Eauze - RCV.10333 - HCC.- Je n’ai cependant pas poussé mes recherches en comparant les sources.

Enfin, je n’ai trouvé encore aucun exemplaire comme celui que je possède et n’eu été du commentaire de Cohen je serais toujours à la recherche de ce type de monnaie.

Cohen mentionne que cette monnaie a été frappée en 273 mais je ne sais pas si elle l’a été à Viminacium.

Des spécialistes ?

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Bruno se fera certainement un plaisir de te répondre...

...il s'agit en effet d'un anto de Gallien frappé à Viminacium début 255 à l'occasion du retour de l'empereur sur le Danube...
...on retrouve dans cette émission les deux types présentant Providentia tenant une corne d'abondance (prévoyance de l'empereur = prospérité retrouvée) et une enseigne (=réussite militaire)... ce revers est assez rare (R4 = une dizaine d'ex répertoriés)...

..il existe également une variété plus tardive frappée à l'occasion du césarat de Valerien II et présentant une étoile à droite...cet exemplaire cité par Wildwinds n'est pas connu de Göbl et semble être inédit...il est dans ma collection...

..on est en 256 c'est à dire 300 ans après la mort de césar...l'apparition de l'étoile de César sur les monnaies de cette époque s'intègre parfaitement avec les thèmes séculaires exploités à Viminacium...car tout le monde convenait que la nomination d'une jeune César représentait comme un renouvellement de l'astre de la dynastie qui se levait.

Ave Bruno,

Merci pour les infos !

Simplement pour clarifier, tu dis que mon anto a été frappé en 255 et que le revers où Providentia porte une enseigne militaire est assez rare (R4) « une dizaine » d’exemplaires « répertoriés » ; juste ?

Et petite précision ; l’exemplaire que tu exposes est le même que celui de Wildwinds, non ? Est-ce aussi le tien ?

L’exemplaire suivant trouvé sur acsearch.info et proposé par CGB, indique 259-260 pour l’année ; qu’en penses-tu ?

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... il existe trois émissions différentes de Viminacium concernant le type Providentia ...

1. 3è émission = 1ere libéralité (août 254) au buste drapé et cuirassé de dos pour Valerien et Gallien (enseigne et corne)...


2. 5è émission = Retour de Gallien à Viminacium (debut 255) au buste drapé et cuirassé de face pour Valérien et cuirassé de face pour Gallien (TA MONNAIE) ...également enseigne et corne...

3. 7 é émission = Césarat de Valérien II (septembre 256) émission à l'étoile (unique concernant ma monnaie de Gallien au type sans globe et excessivement rare concernant le type avec globe que l'on rencontre pour Valerien et Gallien)...il n'existe pas de type à l'enseigne pour cette émission...

...le revers à l'enseigne de la 5è émission est un peu plus rare que celui à la corne (R4 et R3)...je viens de regarder mes notes et avec le tien j'en retrouve 7...

...quant à l'atelier de Viminacium il fut démantelé peu après l'usurpation d'Ingenuus au printemps 258...ses effectifs participèrent avec ceux de l'atelier intinérant à la création de l'atelier de Milan vers la même époque...

Puré la source !!!

Franchement merci Bruno !

Dommage que mon exemplaire ne soit pas en meilleur état.

Quoi qu’il en soit, tes connaissances sont surprenantes et très utiles pour moi, il y a là assez de matière pour en faire un traité… ou du moins un bon article !

Non mais sans blague ; t’as pas écris à ce sujet ?

Encore une fois merci et si tu as d’autres détails n’hésite pas à nous les partager !

À +

Oui Chut, t’avais raison !