Numismatique de l'antiquité
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Monnaies de l'antiquité
 
Le siteLe site  AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

 

 Appel à tous

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
Denis
COS III DES IIII
COS III DES IIII
Denis

Age : 55
Localisation : Québec
Date d'inscription : 01/04/2010

Appel à tous Empty
MessageSujet: Appel à tous   Appel à tous Icon_minitimeSam 22 Mai - 16:07

Ave Fratres,

En voilà une pas facile ! SOS

diamètre : 22.60
poids : 7,7g.

Période des Antoniens ?
Atelier ?

Merci d'avance !



Appel à tous 85678114Appel à tous 11114611
Revenir en haut Aller en bas
Dionysos
Cos II des III
Cos II des III
Dionysos

Age : 47
Date d'inscription : 14/06/2008

Appel à tous Empty
MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous Icon_minitimeSam 22 Mai - 17:32

C'est une provinciale de Domitien... Syrie, Seleucis & Pieria, Laodiceia ad Mare.

Voir ici...

http://www.acsearch.info/record.html?id=45666
Revenir en haut Aller en bas
Denis
COS III DES IIII
COS III DES IIII
Denis

Age : 55
Localisation : Québec
Date d'inscription : 01/04/2010

Appel à tous Empty
MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous Icon_minitimeDim 23 Mai - 14:41

Ave Frater,

Taing Purée !!!

Très fort Dionysos ! content

Merci beaucoup !

J'ai cherché un bon moment avant de la présenter sur le forum... C'était d'autant plus difficile à cause de l'usure.

je t'en dois une soif11
Revenir en haut Aller en bas
Denis
COS III DES IIII
COS III DES IIII
Denis

Age : 55
Localisation : Québec
Date d'inscription : 01/04/2010

Appel à tous Empty
MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous Icon_minitimeMer 9 Juin - 17:40

Ave Fratres,

Après beaucoup de temps à essayer d'identifier ces monnaies, je ne peux qu'avouer mon ignorance heink ; j'en appel donc à vos connaissances !

La première :

diamètre : 20.57mm
poids : 9,3g.


[img]Appel à tous P1050058v[/img]

[img]Appel à tous P1050061[/img]


La seconde :

diamètre : 22.34mm
poids : 5,4g.


[img]Appel à tous P1050062t[/img]

[img]Appel à tous P1050064[/img]



Merci d'avance !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Appel à tous Empty
MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous Icon_minitimeMer 9 Juin - 19:20

Salut !
La première est un bronze d'Elagabal émis à Antioche.
http://www.acsearch.info/record.html?id=217332

Et la deuxième... J'ai un peu de mal à lire... ΜΕΝΕΩΝ ΔΗΜΟC ?? Suspect
Un buste de Demos et un dieu-rivière quelconque, ça existe en Asie Mineure (car je ne crois pas que ce soit le Nil). Agatho va arriver, et va nous dire ça tout de suite.
Revenir en haut Aller en bas
Denis
COS III DES IIII
COS III DES IIII
Denis

Age : 55
Localisation : Québec
Date d'inscription : 01/04/2010

Appel à tous Empty
MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous Icon_minitimeMer 9 Juin - 23:56

Ave Iotapanius,

Merci pour les renseignements sur la première pièce. Pourtant, j'ai passé pas mal de temps sur le site où tu l'as trouvé. Quoi qu'il en soit, toi aussi je t'en dois une soif11 En ce qui concerne la seconde, je lis les mêmes lettres que toi avec ma loupe ; j'attends pour le reste. +1
Revenir en haut Aller en bas
Agathodaimon
COS VII
COS VII
Agathodaimon

Age : 48
Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 15/12/2007

Appel à tous Empty
MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous Icon_minitimeJeu 10 Juin - 11:28

Iotapianus a écrit:
Et la deuxième... J'ai un peu de mal à lire... ΜΕΝΕΩΝ ΔΗΜΟC ?? Suspect
Un buste de Demos et un dieu-rivière quelconque

Affirmatif... c'est un bronze d'Eumeneia en Phrygie (193-211) avec Demos au droit et au revers le dieu-fleuve Glaucos.
Réf. SNG Aul., 3587 ; BMC, 26-27 ; Isegrim, 25728-30.
Appel à tous 522488
Revenir en haut Aller en bas
http://agathodaimon-coins.blogspot.com/
Invité
Invité



Appel à tous Empty
MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous Icon_minitimeJeu 10 Juin - 12:40

Il est fort cet Agatho... bravo2
Revenir en haut Aller en bas
Denis
COS III DES IIII
COS III DES IIII
Denis

Age : 55
Localisation : Québec
Date d'inscription : 01/04/2010

Appel à tous Empty
MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous Icon_minitimeVen 11 Juin - 14:38

Ave Fratres,

Encore une fois merci ! C'est vrai que vous êtes fort ! super1

Toutefois, comme je suis un néophyte, j'ai besoin de quelques détails supplémentaires sur la seconde pièce.

1- "C'est un bronze d'Eumeneia en Phrygie (193-211) avec Demos au droit et au revers le dieu-fleuve Glaucos". OK ! J'ai bien tenté d'avoir des précisions sur cette monnaie par le biais de cette première information , mais en vain...

2- Avec la référence d'Agatho :"SNG Aul., 3587 ; BMC, 26-27 ; Isegrim, 25728-30", j'ai aussi tenté d'avoir plus d'info mais sans succès. confused

J'ai donc quelques questions :

Eumeneia serait l'atelier ? Dans mes recherches, cette cité ne semblait pas d'une importance suffisante pour frapper monnaie sous l'Empire...

Qui est "Demos" ? Il y avait bien un fleuve du nom de Glaucos en Phrygie, mais selon ce que j'ai découvert, la divinité honorée à Eumeneia était "Men Askaênos". Pour d'autres cités, il y avait aussi d'autres divinités ou héros qui se rencontraient sur les monnaies de la Phrygie et qui représentaient surtout Énée et Ascagne, Pallas, Déméter et Jupiter. Avez-vous d'autre précisions à ce sujet ?

Le type de monnaie, c'est une unité de bronze ?

Cette pièce est grecque ou romaine ? Si elle est romaine ; à quel empereur peut-on l'attribuer ?

Dans mes recherches je n'ai pas trouver d'équivalence de cette pièce ; où pourrais-je en trouver ?

Bref, questions de néophyte pour experts ! boulet

Merci de prendre le temps de répondre à ses quelques préoccupations !
Revenir en haut Aller en bas
le Diablinte
Imperator
Imperator
le Diablinte

Age : 41
Localisation : civitas des Aulercii Diablintes, pagus d'Interamnes
Date d'inscription : 03/02/2006

Appel à tous Empty
MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous Icon_minitimeVen 11 Juin - 20:27

salut :clind'oeil:
alors qlq précisions... Very Happy
le droit de monnayage du bronze était très répandu dans l'est de l'Empire, on compte plusieurs dizaines voire plus de 100 cités émettrices, tu peux regarder les cartes de mon site, ça te donnera une idée de la densité au point ateliers dans certaines régions de la Turquie!
donc oui, une petite cité de qlq milliers d'habitants comme Eumeneia pouvait frapper monnaie Wink
sinon pour le Dèmos, si je ne me trompe pas, c'est le génie /personnification de l'assemblée de la communauté, on le retrouve fréquemment sur les monnaies provinciales
sinon c'est un module grec, surement un assarion ou un multiple, donc on peut parler de monnayage gréco-romain Very Happy
enfin c'est plutôt dur pour te donner une date précise vu qu'il n'y a pas d'effigie impériale, je pourrais juste te donner la période IIe/IIIe siècles Embarassed
coucou
Revenir en haut Aller en bas
http://provinciales-romaines.fr/index.htm
Agathodaimon
COS VII
COS VII
Agathodaimon

Age : 48
Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 15/12/2007

Appel à tous Empty
MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous Icon_minitimeVen 11 Juin - 21:09

Cette pièce est datée de 193-211 ap. J.-C.
On n'en trouve pas d'image en ligne, mais tu peux consulter le Catalogue of Greek Coins in the British Museum. Phrygia (= BMC) en ligne sur archive.org à Eumeneia, n°26-27 ainsi que les fiches d'Isegrim, mais là aussi pas d'image. Ce bronze ne figure pas dans le catalogue de l'American Numismatic Society en ligne.
Appel à tous 548800
Revenir en haut Aller en bas
http://agathodaimon-coins.blogspot.com/
Denis
COS III DES IIII
COS III DES IIII
Denis

Age : 55
Localisation : Québec
Date d'inscription : 01/04/2010

Appel à tous Empty
MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous Icon_minitimeVen 11 Juin - 23:51

Ave Fratres,

Merci pour ces précisions... Mais pour être plus précis encore mdr18 :

C'est quoi un "module grec" ?

Est-ce un "assarion ou un multiple" ?

Est-ce un "monnayage gréco-romain" ?

Enfin, quel pourrait être l'indice de rareté de cette pièce (R3) ?
Revenir en haut Aller en bas
Denis
COS III DES IIII
COS III DES IIII
Denis

Age : 55
Localisation : Québec
Date d'inscription : 01/04/2010

Appel à tous Empty
MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous Icon_minitimeLun 19 Juil - 18:35

Ave à tous !

Encore une fois, j'en appel à vos services :

Diamètre : 28.07mm
Poids : 11,3g.


[img]Appel à tous P1050588.th[/img]

[img]Appel à tous P1050590.th[/img]


Merci d'avance !
Revenir en haut Aller en bas
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
BRUTUS

Age : 57
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Appel à tous Empty
MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous Icon_minitimeLun 19 Juil - 19:53

Un Commode provincial , sans aucun doute ....!!!!!

Les pros du domaine sauront t'en dire plus , je pense .....!!!Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Denis
COS III DES IIII
COS III DES IIII
Denis

Age : 55
Localisation : Québec
Date d'inscription : 01/04/2010

Appel à tous Empty
MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous Icon_minitimeLun 19 Juil - 21:13

Ave Brutus Legio

Merci déjà pour cette première précision !

Je vais attendre «les pros du domaine».

merci
Revenir en haut Aller en bas
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
BRUTUS

Age : 57
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Appel à tous Empty
MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous Icon_minitimeLun 19 Juil - 22:37

Sur Wildwind , il y a 2 monnaies avec un avers très semblable , mais pour 2 cités différentes et des avers un peu différents aussi .....!!!! Wink
Revenir en haut Aller en bas
Denis
COS III DES IIII
COS III DES IIII
Denis

Age : 55
Localisation : Québec
Date d'inscription : 01/04/2010

Appel à tous Empty
MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous Icon_minitimeMer 22 Sep - 17:54

Ave à tous,

Encore une fois j’en appelle à vos grandes connaissances. incl38

J’ai quelques questions concernant les deux pièces suivantes :

La première : Valentinien Ier


Diamètre : 18.25mm

Poids : 1,7g.


Nummus, quart de follis ou quart de nummus ?

Quel est l’atelier de cet exemplaire ? Voilà ce que je crois voir : « R.QVAR. » J’ai beau chercher, je n’ai pas encore identifié l’officine de l’atelier pour ce type de monnaie ; serait-il complètement inédit ?

À quelle date a t-il été frappé ?


[img]Appel à tous 2wqbmzt[/img]


La seconde : Licinius Ier

Diamètre : 20.07mm

Poids : 2,7g.


Quel est l’atelier de cet exemplaire ? Je n’arrive pas à identifier l’officine de l’atelier pour cet exemplaire. De plus, il y a un « P » au centre du revers pour ce type de monnaie dont je n’ai pas encore trouvé d’équivalent.


[img]Appel à tous 262t8bt[/img]

[img]Appel à tous 6qwf9j[/img]


Merci à tous !
Revenir en haut Aller en bas
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
BRUTUS

Age : 57
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Appel à tous Empty
MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous Icon_minitimeJeu 23 Sep - 1:11

Appel à tous 548800 Denis ...!!

J'ai un peu du mal à lire les exergues car tes images sont petites (et ma vue baissante ...!!! Appel à tous 625512 ) ,

mais il me semble que la première (Valentinien I )serait plutôt R.SMAL pour Alexandrie ( Appel à tous 440755 Alexandra , Ah .....!!!! , J'ai plus d'appétit.......qu'un barracuda ....ba-rra-cu-da....!!!!!!Appel à tous 710621 Appel à tous 23946 )


Et la seconde (Licinius I ) me semble être PK pour Carthage , le P de champ à gauche pour Primo , première officine......?????

A vérifier .....!!! Appel à tous 310217 Appel à tous 16977
Revenir en haut Aller en bas
Denis
COS III DES IIII
COS III DES IIII
Denis

Age : 55
Localisation : Québec
Date d'inscription : 01/04/2010

Appel à tous Empty
MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous Icon_minitimeJeu 23 Sep - 5:07

Ave Brutus Legio

Thank's pour l'info !

T'as raison les images sont petites ; j'avais réduis les photos par crainte de représailles de la part des deorum du forum... cent1

Mais j'ai confiance en leur clémence SOS , c'est pourquoi je vais grossir un peu la photo du revers de Licinius :

[img]Appel à tous 32zmfev[/img]

Mais en ce qui concerne Valentien, je ne peux pas en faire autant pour l'instant. Dailleurs, je suis un peu surpris de ta conlusion "R.SMAL " !!! Puré t'es sûr ???

Suspect Sans vouloir te vexer, j'aimerais bien avoir une confirmation pour cette officine de la mort !!! Quoi, "R.QVAR." c'est si invraisemblable ??? soif102
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Appel à tous Empty
MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous Icon_minitimeJeu 23 Sep - 7:17

R.QVARTA = Rome 4ème officine

PT = Ticinium 1ere officine
Revenir en haut Aller en bas
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
BRUTUS

Age : 57
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Appel à tous Empty
MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous Icon_minitimeJeu 23 Sep - 9:59

Oui , bravo Elag , là on voit bien le T pour Ticinium .....

Pour Rome , je n'y avait pas pensé ,lisant Smal (pour petite photo ...????) Appel à tous 385589 Appel à tous 625512
et puis cette marque n'est pas très courante ......
Revenir en haut Aller en bas
Denis
COS III DES IIII
COS III DES IIII
Denis

Age : 55
Localisation : Québec
Date d'inscription : 01/04/2010

Appel à tous Empty
MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous Icon_minitimeJeu 23 Sep - 15:13

merci pour ces confirmations !

Mais, si je puis me permettre encore une ou deux... ou trois questions de néophyte :

Que signifie "4ème officine", "1ere officine" ?

Comment reconnaît-on un nummus d'un quart de follis ou d'un quart de nummus ? Car, je trouve mon Valentinien un peu léger pour un nummus : Diamètre : 18.25mm ; poids : 1,7g.

Enfin d'après vous, en quelle année a été frappé ce Valentinien ?

boulet

Non mais sans blague, je remercie à nouveau tous ceux qui prennent le temps de répondre aux questions des néophytes comme moi.

Du coup, vous contribuez à parfaire nos connaissances en numismatique et à aller plus loin dans notre passion... Bravo12
Revenir en haut Aller en bas
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
BRUTUS

Age : 57
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Appel à tous Empty
MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous Icon_minitimeJeu 23 Sep - 16:00

Certains ateliers (pas mal d'ailleurs ....) possédaient plusieurs "officines" (c'est à dire sous ateliers séparés...) qui étaient donc numérotés soit par des lettres latines :P pour primo/première , S pour secundo/deuxièeme , T pour tertio/troisième ; Q pour quarta/quatrième , etc....
ou en grec A pour alpha/1ère , B pour Bêta/2 ème , Γou γ pour Gamma/3 ème , Δ ouδ pour delta/4 ème etc.....

Quand au poids des monnaies de cette époque , du moins pour le bronze , il devait exister une latitude assez grande , et c'est plus le diamètre ainsi que le type gravé qui donnait valeur à la monnaie ...(une sorte de fiduciarisation en fait ....)

il faut dire que l'inflation et la chute pondérale permanente du Follis ou Nummus et donc des ses subdivisions dès la première Tétrarchie complique sérieusement la chose , de plus la création du Maïorina et du Centenionalis ainsi que leur rapide diminution pondérale corse encore plus la chose ......

c'est pour cela que de nombreux classements numismatiques pour cette époque se contentent de classifier ces monnaies en catégories suivantes :

AE1: Copper coins (to include bronze, billon, orichalcum, etc.) of size over approximately 27mm in diameter.
AE2: Coins ranging in size from ~22mm to ~27mm in diameter.
AE3: Coins ranging in size from ~16mm to ~21mm in diameter.
AE4: Coins smaller than about 16mm in diameter.

(désolé pour l'anglais , j'ai eu la flemme de traduire ce que j'ai "pompé".....!!!!! Appel à tous 625512
Revenir en haut Aller en bas
Denis
COS III DES IIII
COS III DES IIII
Denis

Age : 55
Localisation : Québec
Date d'inscription : 01/04/2010

Appel à tous Empty
MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous Icon_minitimeJeu 23 Sep - 16:41

Ave Brutus,

Quoi dire de plus que : Gratias agëre alicui Frater ! Encore une fois !

Mais j'y pense... J't'en dois maintenant plusieurs !

soif11 soif11 soif11 soif11 soif11 soif11 soif11
Revenir en haut Aller en bas
Denis
COS III DES IIII
COS III DES IIII
Denis

Age : 55
Localisation : Québec
Date d'inscription : 01/04/2010

Appel à tous Empty
MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous Icon_minitimeVen 25 Fév - 1:04

Ave à tous,

Il y a longtemps que je n’ai pas sollicité votre aide… Vos lumières seront encore une fois très appréciés.

Dernièrement, j’ai acquis un antoninien de Gallien et en effectuant des recherches pour l’identifier, je me suis buté à certaines difficultés.

Tout d’abord les titulatures :
avers : IMP GALLIENVS P AVG
revers : PROVID AVGG

Descriptions selon Cohen no. 870 :
avers : Buste radié et cuirassé de Gallien à droite.
revers : La Providence debout à gauche, indiquant avec une baguette un globe qui est à ses pieds, et tenant une enseigne militaire.

Or, jusque là ça va ; mais où il y a une difficulté (du moins pour moi) c’est que Wildwinds et CGB, indique la référence de Henry Cohen no. 870 mais pour décrire une pièce où la providence porte une corne d’abondance et non une enseigne militaire.

D’ailleurs, Wildwinds souligne au sujet de la photo présentée :

*Comment: Curious coin because there is no globe under the
wand and the presence of the 'star' in right field. The missing globe
may be a filled die but the 'star' is usually a mark of the Asian mint
during this period.

Effectivement, Wildwinds commente une photo sur laquelle la Providence porte une corne d’abondance, où il y a une étoile dans le champ à droite et où il n’y a pas de globe à ses pieds. Pour l’exemplaire commenté par CGB, il n’y a pas d’étoile mais CGB indique un globe qui ne s’y trouve pas. C’est curieux quand même que ces deux institutions fassent la même erreur…

Wildwinds réfère à RIC.395 ; Cohen 870 ; Sear5 10333, alors que CGB, réfère à Cohen 870 ; RIC.395 var. - Eauze - RCV.10333 - HCC.- Je n’ai cependant pas poussé mes recherches en comparant les sources.

Enfin, je n’ai trouvé encore aucun exemplaire comme celui que je possède et n’eu été du commentaire de Cohen je serais toujours à la recherche de ce type de monnaie.

Cohen mentionne que cette monnaie a été frappée en 273 mais je ne sais pas si elle l’a été à Viminacium.

Des spécialistes ?

[img]Appel à tous 35hhjjd[/img]

[img]Appel à tous 2ltkd3a[/img]


Dernière édition par Denis le Ven 25 Fév - 1:57, édité 6 fois
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Appel à tous Empty
MessageSujet: Re: Appel à tous   Appel à tous Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Appel à tous
Revenir en haut 
Page 1 sur 4Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique de l'antiquité :: MONNAIES ANTIQUES : SUJETS DIVERS :: Identifications-
Sauter vers: