Monnaies de l'antiquité
 
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 Sesterce de Postume casqué

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Fred
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MessageSujet: Sesterce de Postume casqué   Ven 21 Mai - 22:45

Étant donné la polémique au sujet de son sesterce dont certain ont pensé qu'il était regravé et repatiné, Didche m'a apporté son sesterce pour que je l'examine de près.

Je peux après un examen minutieux assurer sans aucun doute que la monnaie n'est ni repatinée, ni regravée ! Elle conserve encore sur la tranche une patine primaire qui a été enlevée lors du nettoyage méticuleux de la monnaie, les trous de la tranche sont rempli d'une 3e sorte de patine, comme vous pouvez le voir sur les photographies :









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diamant811
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Age : 59
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MessageSujet: Re: Sesterce de Postume casqué   Ven 21 Mai - 22:55

j'ai manqué le post sur ce postume casqué ( qui du reste est très beau je ne connaissais pas), et surtout merci pour toutes tes explications et tes super photos....;dites moi....mon appareil est un peu vieux..4 m de pixel.....vous pensez que si j'en changais j'améliorerais les photos??? car j'ai bien acheté le pied, fait en macro....ce n'est toujours pas super, alors que tes photos son parfaites !!!
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Fred
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MessageSujet: Re: Sesterce de Postume casqué   Ven 21 Mai - 22:58

ouais, lol, j'ai du très bon matos et l'expérience de 10 ans de photos de monnaies Wink

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neron1
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MessageSujet: hello   Sam 22 Mai - 0:07

bienvenue héhéhé fred cela confirme ce que je t'avais dit sur msn clin d\'oeil content pour didche "malgre le prix d'achat" hihihihihii

a bientot
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Fred
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MessageSujet: Re: Sesterce de Postume casqué   Sam 22 Mai - 2:02


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Briac
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MessageSujet: Re: Sesterce de Postume casqué   Sam 22 Mai - 8:31

Il n'y avait pas de raison qu il soit regravé, on en voit passer plusieurs chaque année avec ce type de buste, il suffit de faire les grandes ventes et bourses...
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L'Helvien
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Localisation : Normandie
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MessageSujet: Re: Sesterce de Postume casqué   Sam 22 Mai - 9:01

J'ai moi aussi raté cette monnaie incroyable de Didche! P...quel avers! hein69 hein69

Magnifique monnaie, elle a été volée dans le médailler d'un musée ou quoi? forum7

Perso, j'adore. super1 super1
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probus53
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MessageSujet: Re: Sesterce de Postume casqué   Sam 22 Mai - 11:49

hein69 hein69 hein69 hein69 Waooouuuuh ! Un Postume des plus magnifiques ! Félicitations à l'heureux propriétaire Bravo12 Bravo12 Bravo12 Bravo12
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Charlie
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MessageSujet: Re: Sesterce de Postume casqué   Sam 22 Mai - 12:32

Une monnaie d'exception ! super1
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Fred
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MessageSujet: Re: Sesterce de Postume casqué   Sam 22 Mai - 13:37

Voici mes conclusions développées de cet examen, ça peux toujours vous servir à voir ce que j'examine particulièrement :


Monnaie magnifiquement nettoyée, avec un soin de fou, mais aucune retouche, aucun signe de bidouillage même hyper soigné. Présence de la patine primaire vert émeraude sur la patine actuelle, bien visible et fortement adhérente sur la tranche. La patine secondaire, vert foncée, est bien délimitée dans les trous de la tranches, remplis d'une autre patine jaunâtre, ceci est impossible à réaliser artificiellement ! La patine secondaire n'est pas complètement uniforme, avec des zones complètement cohérentes pour une patine authentique.

Bref, je suis formel, elle n'a jamais été repatinée ! En main c'est un vrai bijou cette "rondelle" Laughing

J'ai pu examiner tous les détails, notamment une lettre qui semblait différente sur les autres monnaies de même coin, l'oreille, la barbe, le listel... rien ne cloche, la fameuse lettre est identique mais le coin est plus usé, en faisant jouer la lumière, la lettre est bien identique avec les pattes qui ont un relief extrêmement atténué : impossible à faire par regravure ! Idem pour le listel qui a trop peu de relief par endroit, mais reste bien identifiable de la même manière. L'oreille est bien conforme aux autres exemplaires issus de ce coin de droit.

La monnaie ne manque pas de relief, les hauts points sont cohérents par rapport à l'usure des autres exemplaires issus du même coin. Ces haut points sont bien situés en haut des reliefs, aux mêmes endroits où l'usure est plus prononcée sur les autres exemples. Il n'y a donc aucune trace de perte de relief !!!

Chaque détail est à sa place et conforme aux autres exemplaires, les divergences suggérées par certaines photos d'autres exemplaires peuvent aisément être liées à l'éclairage et à l'usure des monnaies photographiées... encore une fois tout est cohérent (sauf comparativement à Bastien 111b qui a clairement été retravaillée !!!).

La monnaie ne présente aucune trace d'outil, tout au plus les champs ont été très légèrement lissés à deux endroit, mais rien de flagrant.

La monnaie n'est pas frappée à plat au revers, l'empreinte est plus marquée en bas à gauche, encore une fois la cohérence avec la profondeur des reliefs est parfaite !!!

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Dernière édition par Fred le Sam 22 Mai - 13:40, édité 1 fois
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Potator II
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MessageSujet: Re: Sesterce de Postume casqué   Sam 22 Mai - 13:39

Et bien tant mieux !
De la confrontation nait la lumiere !!!
Et au passage, de bien belles photos l'ami Fred Very Happy

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Faites vos courses au Pota-storepompom girls
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Fred
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MessageSujet: Re: Sesterce de Postume casqué   Sam 22 Mai - 13:42

merci Pot, merci à Didche aussi c'est toujours un plaisir de manipuler une monnaie pareille dans tous les sens Very Happy

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Sesterce de Postume casqué   Sam 22 Mai - 14:35

RE bravo2 à Didche et bravo2 et merci à Fred pour ses daguerréotypes d'une grande qualité.....!!! super1

Il n'y a qu'un truc que je n'ai pas compris , c'est pourquoi quelqu'un aurait-il "critiqué" les patine et gravure de cette monnaie , et quand , car je viens de relire le post de Didche ou il présentait cette merveille , et rien ni personne n'y avait trouvé à redire ......????!!!!!
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Fred
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MessageSujet: Re: Sesterce de Postume casqué   Sam 22 Mai - 14:41

BRUTUS a écrit:
RE bravo2 à Didche et bravo2 et merci à Fred pour ses daguerréotypes d'une grande qualité.....!!! super1

Il n'y a qu'un truc que je n'ai pas compris , c'est pourquoi quelqu'un aurait-il "critiqué" les patine et gravure de cette monnaie , et quand , car je viens de relire le post de Didche ou il présentait cette merveille , et rien ni personne n'y avait trouvé à redire ......????!!!!!

ça s'est passé en privé Wink

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Fred
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MessageSujet: Re: Sesterce de Postume casqué   Sam 22 Mai - 14:43

joli le "Daguerréotype", j'ai du chercher sur google pour comprendre Laughing Wink

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Sesterce de Postume casqué   Sam 22 Mai - 14:54

OK , je comprends mieux .....!!!! Very Happy Very Happy

La toilette de cette monnaie a vraiment très bien été faite ......!! super1

Mais elle valait la peine ....!!!! C'eut été intéressant de la voir avant ......... Nous aurions sans doute été surpris !!!! forum55 forum55
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didche
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MessageSujet: Re: Sesterce de Postume casqué   Sam 22 Mai - 17:56

neron1 a écrit:
bienvenue héhéhé fred cela confirme ce que je t'avais dit sur msn clin d\'oeil content pour didche "malgre le prix d'achat" hihihihihii

a bientot

Merci neron1 !!!
Heureusement j'avais des USD achetés quand ils étaient bas....
Fais moi signe à l'occasion en cas de merveilles.....
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PYL
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MessageSujet: Re: Sesterce de Postume casqué   Sam 22 Mai - 21:52

Ouf alors! incl22

Citation :
Il n'y a qu'un truc que je n'ai pas compris , c'est pourquoi quelqu'un aurait-il "critiqué" les patine et gravure de cette monnaie , et quand , car je viens de relire le post de Didche ou il présentait cette merveille , et rien ni personne n'y avait trouvé à redire ......????!!!!!
C'est moi... (mais je n'ai pas critiqué)
tout a débuté ainsi, Didche avant la fin de la vente CNG me demande mon avis
je lui répond qu'elle est TOP et OK.
Puis après la fin de la vente, plusieurs personnes me font part de rumeurs et de leurs doutes.
A ce moment là je transpire à grosses goutes, si c'est vrai qu'elle est regravé et repâtiné, et que j'ai conseillé à Didche d'y aller...
ben c'est ma faute, ma très grande faute s'il se fait avoir...
je panique, et du coup je ne vois que des traces de bidouillages partout sur la monnaie.
Mon doute se communique aux autres modos, sauf à Fred.
Et il se propose d'examiner de près la monnaie.

voilà le pourquoi de ce post
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Gil
COS VI
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MessageSujet: Re: Sesterce de Postume casqué   Sam 22 Mai - 22:06

Fred a écrit:
joli le "Daguerréotype", j'ai du chercher sur google pour comprendre Laughing Wink


Il aurait pu aller jusqu'à Nicéphore Niepce; mais peut être connaissait tu ce natif de Châlon sur Saône (7 mars 1765 alors que Daguerre est "plus "jeune 18 novembre 1787 )
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didche
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MessageSujet: Re: Sesterce de Postume casqué   Sam 22 Mai - 22:27

Merci à tous les modérateurs et à Fred pour avoir passé de leur temps à examiner et critiquer cette monnaie. Merci à Pyl pour son courage et son honneteté...car il en fallait pour me dire qu'il y avait des doutes après m'avoir dit qu'elle était top.... Mais comme je l'ai dit je reste en final toujours le seul responsable des achat que je fais donc merci pour les conseils/avis.

Merci aux autres pour leurs appréciations.
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Sesterce de Postume casqué   Sam 22 Mai - 23:07

PYL a écrit:
Ouf alors! incl22

Citation :
Il n'y a qu'un truc que je n'ai pas compris , c'est pourquoi quelqu'un aurait-il "critiqué" les patine et gravure de cette monnaie , et quand , car je viens de relire le post de Didche ou il présentait cette merveille , et rien ni personne n'y avait trouvé à redire ......????!!!!!
C'est moi... (mais je n'ai pas critiqué)
tout a débuté ainsi, Didche avant la fin de la vente CNG me demande mon avis
je lui répond qu'elle est TOP et OK.
Puis après la fin de la vente, plusieurs personnes me font part de rumeurs et de leurs doutes.
A ce moment là je transpire à grosses goutes, si c'est vrai qu'elle est regravé et repâtiné, et que j'ai conseillé à Didche d'y aller...
ben c'est ma faute, ma très grande faute s'il se fait avoir...
je panique, et du coup je ne vois que des traces de bidouillages partout sur la monnaie.
Mon doute se communique aux autres modos, sauf à Fred.
Et il se propose d'examiner de près la monnaie.

voilà le pourquoi de ce post

Le problème , c'est quand tu commences à avoir le plus petit doute possible .......Une fois que le ver est dans le fruit , il ne fait que grossir et tu en vois partout .......!!!!!! Laughing Laughing

Mais comme l'on dit , il vaut mieux dans ce domaine qui est le notre , avoir un doute injustifié que de se faire avoir par manque de prudence ......!!!! clin d\'oeil Very Happy Very Happy

Mais je comprends ton angoisse et ta situation PYL ......!!!!!! :marin: hein69 hein69 confused faim2
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Fred
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MessageSujet: Re: Sesterce de Postume casqué   Sam 22 Mai - 23:42

c'est clair ça, à moins d'avoir beaucoup de sang froid et de ne se tenir qu'à des arguments et une démarche scientifique. Je répète souvent ici qu'une impression n'est pas suffisante pour condamner une monnaie, il faut des arguments, des preuves et de l'objectivité Wink. Je me souviens dans le passé avoir condamné hâtivement les monnaies de "Monneron" et avoir changé complètement d'avis en recevant un lot de ces monnaies à examiner. A l'époque tous les experts étaient partagés. Il semble que depuis les analyses de la composition métallique de ces monnaies aient finalement donné raison à ceux qui plaidaient pour leur authenticité, parmi lesquels, les expert de CGB, ceux du British Museum... et votre serviteur Wink

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septimus
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MessageSujet: Re: Sesterce de Postume casqué   Sam 22 Mai - 23:42

Quelle merveille! Bravo à l'acheteur pour son acquisition et à Fred pour son expertise!
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Fred
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MessageSujet: Re: Sesterce de Postume casqué   Sam 22 Mai - 23:48

PYL a écrit:
Ouf alors! incl22

Citation :
Il n'y a qu'un truc que je n'ai pas compris , c'est pourquoi quelqu'un aurait-il "critiqué" les patine et gravure de cette monnaie , et quand , car je viens de relire le post de Didche ou il présentait cette merveille , et rien ni personne n'y avait trouvé à redire ......????!!!!!
C'est moi... (mais je n'ai pas critiqué)
tout a débuté ainsi, Didche avant la fin de la vente CNG me demande mon avis
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ben c'est ma faute, ma très grande faute s'il se fait avoir...
je panique, et du coup je ne vois que des traces de bidouillages partout sur la monnaie.
Mon doute se communique aux autres modos, sauf à Fred.
Et il se propose d'examiner de près la monnaie.

voilà le pourquoi de ce post

pour Info, CNG reprenais sans difficultés la monnaie en cas de doute Wink

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didche
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MessageSujet: Re: Sesterce de Postume casqué   Lun 26 Juil - 17:40

Briac a écrit:
Il n'y avait pas de raison qu il soit regravé, on en voit passer plusieurs chaque année avec ce type de buste, il suffit de faire les grandes ventes et bourses...

Bonjour Briac, j'essaye de répertorier ce type de monnaie, car Banti a écrit vers 1987 qu'il ne connaissait qu'1 ex, donc celui qu'il présente ds son livre....Avec les 2 exemplaires de Bastien + le mien nous avons 4 exemplaires connus ce jour....je ne sais pas si je dois compter le dessin sur l'Elmer.....

Comme tu dis en avoir vu passer plusieurs chaque année peux tu m'aider à les retrouver stp ? Te rappelles tu des ventes, as tu les catalogues ?
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MessageSujet: Re: Sesterce de Postume casqué   

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