Dessines moi un n'avion .....!!!!!

T'as trop abusé de la GASTROnomie locale?

Bon, en tous cas tu m'as bien fait rire!

l'alternance des 2 types dans la même officine, sous Gordien, semble tout à fait cohérente, et prouvée par plusieurs liaisons de coins que ma collection permet d'effectuer.

Tout d'abord, l'émission FELICITAS TEMPORVM pour Tranquilline dont le seul exemplaire authentique connu est à la BnF est lié par le revers à mon sesterce de Gordien portant la même titulature, nous avons donc une officine qui émet pour Gordien et pour Tranquilline.

En suite et c'est la que cela devient intéressant, la série AETERNITATI AVG de Gordien a non seulement une liaison de coin entre les monnaies pourtant FELIX et celle portant FEL à l'avers mais la titulature FELIX est liée au sesterce portant ADLOCVTIO AVGVSTI de la collection du British Museum

Pour terminer, une règle de mathématique de base, la dernière émission de Gordien contient 12 types de sesterces pour seulement 6 officines, il y avait donc OBLIGATOIREMENT un minimum de 2 types émis dans chaque officine.

Il semble qu'il ait existé un système rotatif(sur un axe horizontal ) et articulé verticalement (un genre de tourniquet porte coins en gros ...!!!! )permettant d'y fixer plusieurs coins de revers et qui aurait eu le double avantage de présenter le coin mobile exactement au dessus du coin fixe et de permettre le refroidissement progressif des coins mobiles ......

Combien de coins pouvaient être fixés sur un tel dispositif ....????? 2 à 4 maximum à mon sens , pour des raisons pratique et de manoeuvres du dispositif , mais cela aurait aurait en effet permis d'y monter 2 coins d'un type , et 2 coins d'un autre type , permettant la frappe alternative et répétitive de 2 types de revers différents .....

Je reste toutefois dubitatif sur le fait d'une telle opération mixte , ma logique aurait préférée y voir que des coins de revers du même type lors d'une scéance de frappe , et un changement de tout les coins pour la frappe d'un autre type de revers......

On peut aussi imaginer que les officiants aient oublié de changer un coin lors de la frappe d'un autre type , frappant donc par erreur une monnaie différente , et s'en apercevant , tournant le système pour refrapper de suite avec le "bon "coin de revers ....??????

Mon cher Thibaut, j'ai corrigé la petite erreur liée à la fatigue je ne parlais pas de toi

Pour les AETERNITATI de Gordien, je t'invite sur les 2 sujets concernant ces liaisons de coins que j'ai posté sur FAC liaison AETERNITATI/ADLOCVTIO et liaison Gordien/Tranquilline ou l'idée générale exprimée est une émission spéciale avec 3 types très rares pour Gordien et 1 très rare pour Tranquilline, je m'attends donc à voir apparaître d'autres types avec la titulature FELIX pour Gordien.

L'utilisation de coins médaillons sous Gordien n'a pas vraiment de sens car les médaillons de Gordien nous montrent toujours un buste haut de Gordien, avec un Paludamentum discret, les mains de Gordien visibles et tenant un globe, une victoire, une lance ou encore un bouclier.

Il n'y a pas eu de "moyens médaillons" sous Gordien, toutes les monnaies de cette dimension portent toujours le SC au revers.

On connait quelques très rares petits médaillons du diamètre d'un as portant la titulature PONTIFEX MAX TR P IIII COS II P P , TRAIECTVS AVG ou VICTORIA AVG (avec un temple au revers) mais rien d'autre.

Bien à toi

Pour faire suite à la monnaie de Philippe II surfrappée sur un denier présentée précédemment, voici un nouvel antoninien surfrappé, toujours pour Philippe II. Contrairement à la première monnaie, il ne s’agit pas ici d’une monnaie officielle, mais d’une imitation en argent :



Antoninien de Philippe II Auguste (247-249), atelier indéterminé
Ø 22.5 à 25.5 mm, 4.32g, axe des coins 12h

A/ IMP PHILIPPVS AVG – Buste radié, cuirassé et drapé à droite, vu de ¾ arrière
R/ LIBER AETERNA – La Paix debout à g., tenant un rameau et un sceptre

La fin de la légende de revers d’origine ...G III, bien que fortement écrasée par la surfrappe, reste visible en face des lettres N et A. Une recherche à partir de ces bribes de légende de revers nous donne plusieurs possibilités :

- LIBERALITAS AVG III : denier d’Elagabale ou antoninien de Gordien III
- LIBERALITAS AVGG III : antoninien de Philippe II Auguste

Le poids de 4.32g fait plutôt penser à un antoninien, sans totalement exclure la possibilité d’un denier si on se réfère au cas avéré précédemment présenté qui faisait 4.36g. Cependant, deux autres indices permettent de trancher entre ces 3 possibilités : à l’avers la présence de vestiges du portrait d’origine portant une couronne radiée (difficile à voir sur la photo) qui pourrait à première vue s’apparenter à une double frappe, et surtout au revers la distance importante entre le L du début de légende et le I final qui indique une représentation large. Ce n’est pas le cas des monnaies d'Elagabale et Gordien III (Liberalitas debout), mais ça correspond bien pour la troisième possibilité : Philippe I et Philippe II assis à gauche sur des chaises curules. Cette hypothèse est d’ailleurs confirmée par la présence d’une large barre horizontale écrasée entre le L et le I, que l’on retrouve sur ces antoniniens de Philippe II :


Source : http://www.acsearch.info/record.html?id=399876

Nous sommes donc bien en présence d’une imitation d’antoninien de Philippe II frappée sur un autre antoninien de Philippe II !

Le trésor d’Eauze nous offre un cas d’imitation de Philippe I surfrappée sur un denier d’Alexandre Sévère - qui peut s’expliquer par le fait de donner plus de valeur à la monnaie en la transformant en antoninien - mais on peut se poser la question de l’intérêt de frapper un antoninien imité sur un antoninien officiel de la même période. Une possibilité serait donc que la monnaie d’origine soit déjà une imitation en argent que le faussaire a voulu refrapper pour une raison quelconque?

Another possibility: the dies are official, and PAX AETERNA was struck over LIBERALITAS AVGG III on the reverse because these two dies were being employed alternately and at rapid speed at the same obverse die, as envisioned by Colin Kraay.

LIBERALITAS AVGG III was admittedly not struck simultaneously with PAX AETERNA, but was its SUCCESSOR. But there is no reason why the last dies of the old type PAX AETERNA, since they were still in good condition, might not have been used alongside the earliest new dies with LIBERALITAS AVGG III!

Thank you Curtis. I know you support this interesting theory but here it is not the case. From my experience on unofficial Philip coins (I have almost 40 silver imitations of Philip and his family), I am completely sure that both PAX AETERNA and obverse dies are NOT official production.

In that case maybe the counterfeiters themselves were using the same method of production as the mint, striking two reverse dies alternately at the same obverse die!

That's just doublestriking, rather than overstriking, before the emperor's face on the obverse, right?

You admit yourself that this coin is otherwise very difficult to explain!