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 damnatio memoriae de Geta ?

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AuteurMessage
Bruno
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Age: 61
Date d'inscription: 21/05/2008

MessageSujet: damnatio memoriae de Geta ?   Mer 5 Mai - 9:59

...vu sur Ebay cette monnaie provinciale qui me parait très intéressante dans le sens où elle témoigne de la damnatio memoriae de Geta...
...le fratricide ne suffit pas à Caracalla... non content d'avoir tué son frère, fiait exécuter sommairement tous ses amis et tous ses conseillers, il supprima également des registres officiels toute référence au règne de Geta et fit marteler toutes les inscriptions où son nom figurait...
...une monnaie d'un grand intérêt à mon avis pour les spécialistes du règne clin d\'oeil ...

http://cgi.ebay.de/DFG-STRATONIKEIA-BRONZE-SEPTIMIUS-SEVERUS-GETA-179-/260597090148?cmd=ViewItem&pt=M%C3%BCnzen_Medaillen&hash=item3caccc0764
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BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
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Age: 49
Localisation: Bourgogne nord
Date d'inscription: 07/10/2009

MessageSujet: Re: damnatio memoriae de Geta ?   Mer 5 Mai - 12:55

Haine , ou tu nous mène .......!!!!! clin d\'oeil hein69 hein69 super1
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elagabale2000
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Age: 39
Localisation: Nîmes - Orange
Date d'inscription: 30/10/2007

MessageSujet: Re: damnatio memoriae de Geta ?   Mer 5 Mai - 13:11

Merci Bruno ! Interressant témoignage ! J'ai déjà vu une monnaie coloniale arasée de la même manière dans une vielle vente Burgan il me semble, la place libérée a été ensuite contremarquée par un poinçon représentant une figure de divinité.

Etonnamment cette pratique ne me semble pas avoir été mise en application en occident : pas assez de monnaies de bronze ? L'argent du damné devait être refondu dès que récupéré par l'administration romaine
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Dedalus
COS IIII
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Age: 35
Localisation: Oufti !
Date d'inscription: 06/05/2008

MessageSujet: Re: damnatio memoriae de Geta ?   Mer 5 Mai - 13:15

elagabale2000 a écrit:
Merci Bruno ! Interressant témoignage ! J'ai déjà vu une monnaie coloniale arasée de la même manière dans une vielle vente Burgan il me semble, la place libérée a été ensuite contremarquée par un poinçon représentant une figure de divinité.

Etonnamment cette pratique ne me semble pas avoir été mise en application en occident : pas assez de monnaies de bronze ? L'argent du damné devait être refondu dès que récupéré par l'administration romaine


Il me semble que les damnatio memoriae n'ont fonctionné que dans les monnaies coloniales ?

Sans doute plus facile à faire à priori (les monnaies sont encore stockées dans les ateliers avant d'être dispersées qu'à posteriori (je ne vois pas qui dans la circulation s'amuserait à faire ça).
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Bruno
Pontif
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Age: 61
Date d'inscription: 21/05/2008

MessageSujet: Re: damnatio memoriae de Geta ?   Mer 5 Mai - 13:38

Dedalus a écrit:
elagabale2000 a écrit:
Merci Bruno ! Interressant témoignage ! J'ai déjà vu une monnaie coloniale arasée de la même manière dans une vielle vente Burgan il me semble, la place libérée a été ensuite contremarquée par un poinçon représentant une figure de divinité.

Etonnamment cette pratique ne me semble pas avoir été mise en application en occident : pas assez de monnaies de bronze ? L'argent du damné devait être refondu dès que récupéré par l'administration romaine


Il me semble que les damnatio memoriae n'ont fonctionné que dans les monnaies coloniales ?

Sans doute plus facile à faire à priori (les monnaies sont encore stockées dans les ateliers avant d'être dispersées qu'à posteriori (je ne vois pas qui dans la circulation s'amuserait à faire ça).


...pas que Dedalus...j'ai présenté récemment deux sesterces "détournées" présentant la tête de Maximin sur une pique que l'on peut egalement considérer comme symbolisant sa damnatio memoriae...
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elagabale2000
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Age: 39
Localisation: Nîmes - Orange
Date d'inscription: 30/10/2007

MessageSujet: Re: damnatio memoriae de Geta ?   Mer 5 Mai - 13:40

Sur que ca a été fait dans l'atelier officiel et pas par la population (qui ne sait pas lire la plupart du temps et ne reconnait pas forcément l'empereur). Cela aurait été fait sur un stock officiel ? Je ne voit pas l'utilité de frapper et d'araser au lieu de directement créer de nouveaux coins, pourquoi ces monnaies portant l'effigie de Geta n'ont elle pas été fondues tout simplement ? Y a t'il eu seulement des autorisations provisoires de frapper dans les ateliers orientaux qui ne leur a laissé que cette pratique pour remédier a l'effigie du frère damné ?
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elagabale2000
modérateur
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Age: 39
Localisation: Nîmes - Orange
Date d'inscription: 30/10/2007

MessageSujet: Re: damnatio memoriae de Geta ?   Mer 5 Mai - 13:42

la damnation est l'effacement total de l'existence de la personne, représenter cette personne sur une pique est peut être satirique mais laisse son image dans les mémoires ...
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Bruno
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Age: 61
Date d'inscription: 21/05/2008

MessageSujet: Re: damnatio memoriae de Geta ?   Mer 5 Mai - 13:57

elagabale2000 a écrit:
la damnation est l'effacement total de l'existence de la personne, représenter cette personne sur une pique est peut être satirique mais laisse son image dans les mémoires ...


...oui mais une image dégradante Wink ...mais tu as certainement raison Elag ce n'est pas une représentation réelle de damnatio memoriae...il parait qu'elle pouvait également frapper des villes qui avaient combattus contre Rome comme Alésia dont certains historiens pensent que c'est une des raisons de la disparition de son implantation et de son nom ...
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BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
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Age: 49
Localisation: Bourgogne nord
Date d'inscription: 07/10/2009

MessageSujet: Re: damnatio memoriae de Geta ?   Mer 5 Mai - 14:35

Il me semblait pourtant que le site d'Alise avait continuer à être une agglomération suite à la conquête romaine et qu'on y a découvert les vestiges de monuments gallo-romains post conquête ....?????? Suspect clin d\'oeil
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byzancia
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MessageSujet: Re: damnatio memoriae de Geta ?   Mer 5 Mai - 15:07

oui le site à perduré apres la célébre bataille, on a plein de cestiges gallo romain dont un théatre et une basilique entre autre!!!! je ne pense pas que la ville ai été frappé de damnatio puisque l'on a retrouvé une epigraphie la nommant, le nom de ville à plutot été mise au second plan par la christianisation et le martyr de sainte reine
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lysander
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Date d'inscription: 11/02/2006

MessageSujet: alésia   Mer 5 Mai - 22:00

Alésia est effectivement devenue une agglomération secondaire romaine, mais comme un certain nombre d'agglomérations secondaires, elle a périclité à la fin de l'Antiquité et surtout à l'époque mérovingienne. Le transfert à Flavigny vers 721 des reliques de sainte Reine est plutôt la conséquence que la cause de cet effacement.
Il ne faut pas y chercher de damnatio memoriae, car ce phénomène de déclin de nombreuses agglomérations secondaire est un phénomène assez largement rencontré en Lyonnaise et en Belgique, dont les causes sont encore incertaines et mal connues.
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BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
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Age: 49
Localisation: Bourgogne nord
Date d'inscription: 07/10/2009

MessageSujet: Re: damnatio memoriae de Geta ?   Mer 5 Mai - 23:23

Dévastations successives et plus grande difficulté de défendre des plus petites cités ayant moins de budget à consacrer à ce poste et aussi moins de défenseurs potentiels ......?????
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elagabale2000
modérateur
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Age: 39
Localisation: Nîmes - Orange
Date d'inscription: 30/10/2007

MessageSujet: Re: damnatio memoriae de Geta ?   Jeu 6 Mai - 5:37

Alors a votre avis : pourquoi pas de monnaie arasées en occident ?

Bruno tu pourrais poster ton empereur sur pique ? merci
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L'Helvien
COS VI
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Date d'inscription: 02/12/2008

MessageSujet: Re: damnatio memoriae de Geta ?   Jeu 6 Mai - 7:16

elagabale2000 a écrit:
la damnation est l'effacement total de l'existence de la personne, représenter cette personne sur une pique est peut être satirique mais laisse son image dans les mémoires ...


J'ai toujours eu un doute sur le cas Maximin. Ces monnaies présentant la tête de l'empereur déchu sur une pique ont-elles été retouchées dans l'Antiquité ou par des érudits modernes? (genre monnaies satiriques de Napoléon III.)
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L'Helvien
COS VI
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Age: 37
Localisation: Normandie
Date d'inscription: 02/12/2008

MessageSujet: Re: damnatio memoriae de Geta ?   Jeu 6 Mai - 7:22

lysander a écrit:
Alésia est effectivement devenue une agglomération secondaire romaine, mais comme un certain nombre d'agglomérations secondaires, elle a périclité à la fin de l'Antiquité et surtout à l'époque mérovingienne. Le transfert à Flavigny vers 721 des reliques de sainte Reine est plutôt la conséquence que la cause de cet effacement.
Il ne faut pas y chercher de damnatio memoriae, car ce phénomène de déclin de nombreuses agglomérations secondaire est un phénomène assez largement rencontré en Lyonnaise et en Belgique, dont les causes sont encore incertaines et mal connues.


En Ardèche, il y a par exemple le cas d'Alba-la-Romaine, chef-lieu historique de la civitas des Helviens (romanisés). Pour des raisons pas toujours expliquées (changement des circuits commerciaux? ville ouverte de plaine pas assez protégée?), le centre du territoire est transféré à Viviers, le long du Rhône, au Ve siècle après J.-C. abritant le siège de l'évêché (jusqu'à nos jours)
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