Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Provinciale à identifier

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jbhamon
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jbhamon

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MessageSujet: Provinciale à identifier   Provinciale à identifier Icon_minitimeSam 1 Mai - 13:25

Bonjour,
Pourriez-vous me fournir quelques infos sur ce modeste petit bronze de 15 mm ?
Je suppose que le profil de l'avers représente Auguste.
Et sur le revers, je crois déchiffrer les bribes suivantes : ΝΙΩΝ et ΤΙΣΤΡ(?)ΙΣ.

Merci de votre aide. Very Happy
Provinciale à identifier Coloni10
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Agathodaimon
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Agathodaimon

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MessageSujet: Re: Provinciale à identifier   Provinciale à identifier Icon_minitimeSam 1 Mai - 17:42

Salut jbhamon Provinciale à identifier 548800
Dur dur Provinciale à identifier 234403 : un julio-claudien c'est certain mais ça pourrait être aussi Caligula, Germanicus ou Claude.
Au revers on lit ΚΤΙΣΤΗΣ "fondateur". Avec ces quelques informations je n'ai rien trouvé. Il est fondamental d'être certain de l'autre inscription : tu lis ΝΙΩΝ, n'est-ce pas ΚΙΩΝ ? pourrais-tu t'assurer de ces quelques lettres qui nous donnent le nom de la cité, en jouant sur l'orientation de la pièce ?
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jbhamon
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MessageSujet: Re: Provinciale à identifier   Provinciale à identifier Icon_minitimeSam 1 Mai - 18:31

Salut à toi Agathodaimon et à tes magnifiques monnaies serpentines coucou serpent
Merci beaucoup de t'intéresser à mon petit problème.
Ainsi, ΚΤΙΣΤΗΣ signifie "fondateur". C'est déjà très intéressant.
En ce qui concerne l'autre inscription, je te propose déjà un agrandissement. J'ai bien l'impression que le mot commence par un "N". J'ai plus de doutes concernant la deuxième lettre : il est possible que ce soit un "Y".
Je vais aller chercher la monnaie et essayer de vérifier. Cela va me demander un peu de temps car je ne l'ai pas sous la main.
A bientôt et merci encore

Provinciale à identifier Coloni11
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jbhamon
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MessageSujet: Re: Provinciale à identifier   Provinciale à identifier Icon_minitimeSam 1 Mai - 19:55

Voilà, j'ai retrouvé la monnaie et pris 2 photos supplémentaires.
Je lis toujours la même chose, mais je ne suis pas un expert en grec ! Wink

Provinciale à identifier Inscri10
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Agathodaimon
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MessageSujet: Re: Provinciale à identifier   Provinciale à identifier Icon_minitimeSam 1 Mai - 20:23

C'est bien ΝΙΩΝ, d'accord ! du coup ce doit être la fin de l'ethnique et il y a une vingtaine de possibilités Provinciale à identifier 680175 on ne distingue pas des lettres au dessus ? J'ai l'impression de voir un Λ.
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jbhamon
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MessageSujet: Re: Provinciale à identifier   Provinciale à identifier Icon_minitimeSam 1 Mai - 20:48

Tu as tout à fait raison, je ne l'avais pas remarqué : parallèlement à ΝΙΩΝ, il y a les vestiges d'une autre inscription très détériorée et peu apparente en raison du décentrement.
Tu as l'oeil, bravo !
Je sais qu'il est loin d'être évident d'identifier ce type de monnaie.
Merci beaucoup pour tes remarques très intéressantes ! merci Very Happy Very Happy

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Agathodaimon
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MessageSujet: Re: Provinciale à identifier   Provinciale à identifier Icon_minitimeSam 1 Mai - 20:56

Merci pour le gros plan.
Alors voilà ce que je te propose : soit ΔΑ[ΡΔΑ]-ΝΙΩΝ (de la cité de Dardanos, en Troade, mais je n'ai pas trouvé de référence), soit ΔΑ...ΝΙΩΝ est le nom du fondateur en question.
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MessageSujet: Re: Provinciale à identifier   Provinciale à identifier Icon_minitimeSam 1 Mai - 21:05

bravo2 et merci , tu es vraiment très bon !
Je suis vraiment très content de pouvoir enfin situer cette monnaie !

Merci encore ! Very Happy Very Happy Very Happy
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Provinciale à identifier   Provinciale à identifier Icon_minitimeSam 1 Mai - 21:37

coucou
Ne pourrait on lire plutôt au dessus de (nu-iota-omega-nu)
cela : (Lambda-alpha-tau-omicron-upsilon ) , soit LATOY ....?????

tire langue tire langue forum55 forum55 idee
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Agathodaimon
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MessageSujet: Re: Provinciale à identifier   Provinciale à identifier Icon_minitimeSam 1 Mai - 21:45

Pourquoi pas Brutus, mais on a alors découvert une nouvelle cité parce Latounion je ne connais pas Provinciale à identifier 522488 ?
Dans Isegrim on trouve un type voisin pour Dardanos (Auguste/Tibère - Athéna), mais l'inscription est différente : ça n'est qu'une hypothèse, je dois tempérer l'enthousiasme de jbhamon Provinciale à identifier 548800
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MessageSujet: Re: Provinciale à identifier   Provinciale à identifier Icon_minitimeSam 1 Mai - 21:49

sur la ligne du dessus il me semble lire
AZO

du coup je propose:
ΚΛΑZΟΜΕ
ΝΙΩΝ
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jbhamon
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MessageSujet: Re: Provinciale à identifier   Provinciale à identifier Icon_minitimeSam 1 Mai - 21:53

Bonsoir Very Happy et merci Brutus.
Peux-tu préciser le nom de la cité à laquelle tu penses ? Je n'ai pas bien saisi Embarassed
Pour répondre à Agathodaimon, je suis bien conscient que l'on n'a pas l'intégralité des lettres de ΔΑ[ΡΔΑ]-ΝΙΩΝ, mais l'hypothèse qu'il puisse s'agir de Dardanos est très plausible.
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Provinciale à identifier   Provinciale à identifier Icon_minitimeSam 1 Mai - 21:54

idee idee faim7 faim7 La cité perdue des Grecs ...........!!!!!!!!!!! super21 :plane: fumeur fumeur

PYL s'est visiblement acheté les yeux de Superman ....!!!!! :clind'oeil: arff

Ca me plais bien ce qu'il voit ........(j'étais pas si loin ......!!!! Laughing Laughing )

Clazomènes , près d'Izmir ......???????
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jbhamon
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MessageSujet: Re: Provinciale à identifier   Provinciale à identifier Icon_minitimeSam 1 Mai - 22:01

Bonsoir Pyl,
C'est aussi très bien vu : je crois distinguer en effet : ΛΑZΟ et peut-être même les vestiges d'un M Very Happy
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Agathodaimon
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MessageSujet: Re: Provinciale à identifier   Provinciale à identifier Icon_minitimeSam 1 Mai - 22:06

Bravo PYL, tu as tout à fait raison, c'est Clazomènes ! Provinciale à identifier 59923
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MessageSujet: Re: Provinciale à identifier   Provinciale à identifier Icon_minitimeSam 1 Mai - 22:09

Laughing tu m'as fais peur quand tu m'as appelé Pot, Brutus! Laughing Laughing

http://provinciales-romaines.fr/carte_ionie_lydie.htm

malheureusement je ne trouve aucune coloniale sur le net qui ressemble de près ou de loin...
je vais aller voir dans mon très vieux Seaby mais sans conviction...

en anglais Clazomènes se dit KLAZOMENAI.


Dernière édition par PYL le Sam 1 Mai - 22:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Provinciale à identifier   Provinciale à identifier Icon_minitimeSam 1 Mai - 22:09

Bravo au pote Pyl ! bravo2
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MessageSujet: Re: Provinciale à identifier   Provinciale à identifier Icon_minitimeSam 1 Mai - 22:13

PYL a écrit:
Laughing tu m'as fais peur quand tu m'as appelé Pot, Brutus! Laughing Laughing

http://provinciales-romaines.fr/carte_ionie_lydie.htm

malheureusement je ne trouve aucune coloniale sur le net qui ressemble de près ou de loin...
je vais aller voir dans mon très vieux Sear mais sans conviction...

en anglais Clazomènes se dit KLAZOMENAI.

Oui désolé PYL ...!! confused confused Mais je m'en suis rendu compte de suite et j'ai édité comme un grand ...!!!! mdr18 mdr18

Ca semble quand même le plus plausible comme ville émétrice .....
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jbhamon
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jbhamon

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MessageSujet: Re: Provinciale à identifier   Provinciale à identifier Icon_minitimeSam 1 Mai - 22:16

bravo2 et merci à tous, c'est super !!! Bravo12
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MessageSujet: Re: Provinciale à identifier   Provinciale à identifier Icon_minitimeSam 1 Mai - 22:20

choux blanc dans le Seaby aussi, mais je ne me fesais pas de grandes illusions, c'est un petit bouquin de 200 pages de 1966 qui est plus fait pour initier que pour identifier...

bon ça semble être Clazomènes alors?
tout le monde est d'accord?
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jbhamon
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MessageSujet: Re: Provinciale à identifier   Provinciale à identifier Icon_minitimeSam 1 Mai - 22:31

Tout le monde semble en effet se rallier à Clazomènes, compte tenu des lettres qui apparaissent dans l'inscription. bravo2 donc Pyl et un grand merci Bravo12
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MessageSujet: Re: Provinciale à identifier   Provinciale à identifier Icon_minitimeSam 1 Mai - 22:52

je penche pour une représentation d'Athéna au revers

et pour l'empereur?
je lis sur le net qu'on a retrouvé une dédicace à Domitien lors de fouille...
et je vois sur forum ancient coin qu'Auguste y a reçus le titre de fondateur...
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=25309.msg232036#msg232036
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Agathodaimon
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MessageSujet: Re: Provinciale à identifier   Provinciale à identifier Icon_minitimeSam 1 Mai - 23:06

Réponse finale :
Ionie - Clazomènes
Auguste, entre -12 et -14
ΚΛΑΖΟΜΕ-ΝΙΩΝ ΚΤΙΣΤΗΣ
RPC, I, 2493 ; BMC, 14, p. 31, 118 ; Isegrim, 6874-6875.
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MessageSujet: Re: Provinciale à identifier   Provinciale à identifier Icon_minitimeSam 1 Mai - 23:21

Merci infiniment à Pyl et Agathodaimon pour toutes ces précieuses informations et les références précises de la monnaie. Donc, si j'ai bien compris la monnaie est à l'effigie d'Auguste qui a reçu le titre de fondateur de Clazomènes, et, au revers, il s'agit d'Athéna avec un bouclier à ses pieds.
Je suis comblé : je ne pensais pas en soumettant cette monnaie que vous parviendriez à un identification aussi précise. Vous êtes vraiment très bons ! C'est super ! bounce1
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Provinciale à identifier   Provinciale à identifier Icon_minitimeDim 2 Mai - 0:07

J'avais quand même bon pour le L , le A et le O ......!!!!!! forum55 forum55 mdr18 mdr18 mdr18
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MessageSujet: Re: Provinciale à identifier   Provinciale à identifier Icon_minitime

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