Monnaies de l'antiquité
 
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 Suite décroissante des critères évaluation d'une monnaie.

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Bruno
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MessageSujet: Re: Suite décroissante des critères évaluation d'une monnaie.   Ven 23 Avr - 13:14

BRUTUS a écrit:
Bruno a écrit:
Charlie a écrit:
Quand j'ai lu le post d'Alwin, j'ai trouvé la réponse à mon interrogation : la place de la monnaie en cohérence avec celles que l'on possède déjà. C'est surtout vrai quand on approfondit un sujet et que l'on cherche les chaînons manquants. content

..cohérence avec celles que l'on posséde déjà c'est spécialiste content ... et incohérence c'est quoi alors ? lol! ...

La collection brutusienne ....?????!!!!!!! mdr18 mdr18 mdr18

..je te jure que j'avais pas pensé à toi mdr18 mdr18 mdr18 ...
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Suite décroissante des critères évaluation d'une monnaie.   Ven 23 Avr - 13:21

Et je suis très loin de vous avoir tout montré......!!!!!! Laughing Laughing Laughing

Mais je commence à mettre un peu d'ordre , et à rechercher des axes plus précis.......!!! oui oui clin d\'oeil

Je me déciderai peut être même un jour à revendre ou échanger quelques intrus....!!!(et il y en a un paquet...!!!) mdr18 mdr18 mdr18
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Briac
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MessageSujet: Re: Suite décroissante des critères évaluation d'une monnaie.   Ven 23 Avr - 13:33

Bruno a écrit:
Charlie a écrit:
Quand j'ai lu le post d'Alwin, j'ai trouvé la réponse à mon interrogation : la place de la monnaie en cohérence avec celles que l'on possède déjà. C'est surtout vrai quand on approfondit un sujet et que l'on cherche les chaînons manquants. content

..cohérence avec celles que l'on posséde déjà c'est spécialiste content ... et incohérence c'est quoi alors ? lol! ...

l'incohérence c'est, pour un gégéraliste, d'avoir

ceci
IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
VICTORIA AETER
RIC 337a/C 351


et cela

IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
AETERNITAS AVGVSTI
RIC 314/C 36


dans le même plateau, niveau qualité ca ne colle pas...

Pour un spécialiste, l incohérence c'est d'avoir un trou dans un plateau...
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septimus
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MessageSujet: Re: Suite décroissante des critères évaluation d'une monnaie.   Ven 23 Avr - 14:10

Bruno a écrit:
septimus a écrit:
Je me rapproche plus d'un bruno avec intérêt historique et rareté puis l'état et tout le reste qui sont des cerises sur le médailler.

... Yes Sept...allez donc voir son blog sur Septimus...l'intérêt historique y est prépondérant...un vrai plaisir super1 ...

Merci Bruno! Je n'ai pas trop le temps d'étoffer en ce moment entre un déménagement et sa conséquence: une absence de connexion internet, ainsi qu'une mission au pays d'Emblémiste qui se prépare. Mais d'ici le mois de mai je compte m'y remettre. C'est vrai que des monnaies courantes peuvent avoir aussi un haut intérêt historique.
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IOVI
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MessageSujet: Re: Suite décroissante des critères évaluation d'une monnaie.   Ven 23 Avr - 14:25

Comme quoi, il y a bien des façons d'aborder la numismatique (et toutes reposent sur des raisons valables et défendables) et de trouver des critères différents d'appréciations des monnaies. Merci de livrer vos points de décisions qui fait que la monnaie finisse ou pourrait finir dans votre collection (le facteur prix est évidement décisif, mais oublions le pour cette consultation).
Briac souligne bien par son exemple en image que l'état de la monnaie peut passer au second plan lorsqu'on se spécialise.
Le critère majoritaire reste quand même l'état de la monnaie. Bruno, tu ne détiens pas plus la vérité que les autres, même avec tes tentatives vaines et désespérées de convaincre l'auditoire qui se lasse de ton triomphalisme dictatorial vide de tout sens !

_________________
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Suite décroissante des critères évaluation d'une monnaie.   Ven 23 Avr - 15:49

Alors pour moi , après mure réflexion (tu parles ....!!! Laughing )

1er ex aequo : l'esthétique de la gravure(positive ou négative) et le coup de coeur
2 :la complémentarité avec mes thèmes de collection (...!!!! Laughing )
3 :la conservation/patine
4 : la provenance (pas le pédigrée.....!!)
5 :le centrage
6 : le coté historique
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Bruno
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MessageSujet: Re: Suite décroissante des critères évaluation d'une monnaie.   Ven 23 Avr - 16:47

IOVI a écrit:
Bruno, tu ne détiens pas plus la vérité que les autres, même avec tes tentatives vaines et désespérées de convaincre l'auditoire qui se lasse de ton triomphalisme dictatorial vide de tout sens !

...mon triomphalisme dictatorial est loin d'être vide de sens lorsque je constate que l'intérêt historique et la rareté (mes deux priorités) prédominent dans le questionnaire...loin devant l'état de la monnaie et le centrage de la monnaie des esthètes du forum... Yes nananere ...
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Suite décroissante des critères évaluation d'une monnaie.   Ven 23 Avr - 16:49

Les esthètes de l'art numismatique ...???? lol!
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Bruno
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MessageSujet: Re: Suite décroissante des critères évaluation d'une monnaie.   Ven 23 Avr - 16:50

BRUTUS a écrit:
Alors pour moi , après mure réflexion (tu parles ....!!! Laughing )

1er ex aequo : l'esthétique de la gravure(positive ou négative) et le coup de coeur
2 :la complémentarité avec mes thèmes de collection (...!!!! Laughing )
3 :la conservation/patine
4 : la provenance (pas le pédigrée.....!!)
5 :le centrage
6 : le coté historique

...tu manques pas de culot mdr18 mdr18 ...je te nomme esthète en chef du forum Laughing Laughing Laughing ...
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Suite décroissante des critères évaluation d'une monnaie.   Ven 23 Avr - 16:56

Oui , le problème , c'est que j'ai beaucoup de thèmes , dont certains ........s' emmêlent , et que je ne maîtrise pas vraiment les nouvelles entrées ......!!!!! clin d\'oeil Laughing Laughing Laughing
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Bruno
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MessageSujet: Re: Suite décroissante des critères évaluation d'une monnaie.   Ven 23 Avr - 16:59

BRUTUS a écrit:
Les esthètes de l'art numismatique ...???? lol!

...esthètes de l'art numismatique un conseil...allez donc vous faire voir chez les Grecs...vous y trouverez encore plus de plaisir mdr18 mdr18 mua ...
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Bruno
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MessageSujet: Re: Suite décroissante des critères évaluation d'une monnaie.   Ven 23 Avr - 17:09

BRUTUS a écrit:
Oui , le problème , c'est que j'ai beaucoup de thèmes , dont certains ........s' emmêlent , et que je ne maîtrise pas vraiment les nouvelles entrées ......!!!!! clin d\'oeil Laughing Laughing Laughing


...oui mais de là à privilégier le centrage des monnaies par rapport à l'intérêt historique celà dépasse l'emmêlement et le manque de maîtrise hein86 ...d'où à ma question, quels sont les deux emblèmes de l'esthète de l'art numismatique, je répondrais : la loupe et le compas mdr18 mdr18 ...
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Briac
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MessageSujet: Re: Suite décroissante des critères évaluation d'une monnaie.   Ven 23 Avr - 17:30

Regarde sous Gordien il n y a que peux de monnaies avec intérêt historique, cela n a donc que peux d'importance a mes yeux...
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Suite décroissante des critères évaluation d'une monnaie.   Ven 23 Avr - 17:57

Bruno a écrit:
BRUTUS a écrit:
Oui , le problème , c'est que j'ai beaucoup de thèmes , dont certains ........s' emmêlent , et que je ne maîtrise pas vraiment les nouvelles entrées ......!!!!! clin d\'oeil Laughing Laughing Laughing


...oui mais de là à privilégier le centrage des monnaies par rapport à l'intérêt historique celà dépasse l'emmêlement et le manque de maîtrise hein86 ...d'où à ma question, quels sont les deux emblèmes de l'esthète de l'art numismatique, je répondrais : la loupe et le compas mdr18 mdr18 ...

Le vrai problème est qu'en réalité , toutes les monnaies ont un grand intérêt historique .......

Quantifier celui-ci et favoriser un moment plutôt qu'un autre, et un revers plus qu'un autre , est affaire de pinaillage capilotracté .... de nombreuses monnaies furent émises en des tournants historiques et n'en reflètent rien .....

En parallèle de grands moments de l'histoire (la majorité pour tout dire )n'ont jamais été célébrés par une émission de monnaies....

La volonté (respectable) d'attacher plus d'importance à tel ou tel règne ou évènement ,et de favoriser la collection de témoins les illustrant , relève de choix dans les dates tout à fait personnels et subjectifs ...... mdr18 mdr18 mdr18

L'histoire est à mon sens un continuum indivisible et je ne peut en préféré l'une ou l'autre partie , en adorant l'entièreté ....!!!!!D'où ce choix de reléguer l'instant historique précis au dernier rang de choix de mes monnaies .....!!

(qui plus est , je ne les choisit pas toujours , car c'est souvent l'inverse qui se produit ....!!!) clin d\'oeil


Dernière édition par BRUTUS le Ven 23 Avr - 19:10, édité 1 fois
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Bruno
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MessageSujet: Re: Suite décroissante des critères évaluation d'une monnaie.   Ven 23 Avr - 18:04

Briac a écrit:
Regarde sous Gordien il n y a que peux de monnaies avec intérêt historique, cela n a donc que peux d'importance a mes yeux...

… Briac quand je parle d’intérêt historique il ne s’agit pas uniquement de savoir si les revers sont intéressants ou non mais de considérer également le côté « intérêt de l’histoire numismatique » du règne de l’empereur c'est-à-dire ce qui concerne l’évolution du monnayage, l’inflation, le poids des monnaies, leur circulation, les trésors monétaires enfouis à cette époque etc, etc…tiens sais tu que rien qu’en Dacie on a retrouvé près de 30 trésors finissant avec Gordien III…il a dû certainement y avoir des événements en rapport avec ces enfouissements…voila moi ce qui me passionne dans la numismatique...maos je n'oblige bien entendu personne à adhérer mdr18 mdr18 ...
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Bruno
Pontif
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Age : 66
Date d'inscription : 21/05/2008

MessageSujet: Re: Suite décroissante des critères évaluation d'une monnaie.   Ven 23 Avr - 18:05

BRUTUS a écrit:


L'histoire est à mon sens un continuum indivisible et je ne peut en préféré l'une ou l'autre partie , en adorant l'entièreté ....!!!!!D'où ce choix de reléguer l'instant historique précis au dernier rang de choix de mes monnaies .....!!

(qui plus est , je ne les choisit pas toujours , car c'est souvent l'inverse qui se produit ....!!!) clin d\'oeil


... mdr18 mdr18 Brutus tu es un amour ...
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Dedalus
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MessageSujet: Re: Suite décroissante des critères évaluation d'une monnaie.   Ven 23 Avr - 21:04

Dans mon cas c'est assez simple :

1/ Contexte connu ou enquête possible pour le déterminer avec un minimum de précision.
2/ Inédit, rareté, particularité diverse... bref quelque chose d'intéressant et nouveau à publier.

C'est tout. oui
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Marc
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Age : 52
Localisation : Hélas Région Parisienne HELAS !!!
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MessageSujet: Re: Suite décroissante des critères évaluation d'une monnaie.   Ven 23 Avr - 21:53

je n'avais pas eu le temps de répondre
Modernes et oui que voulez vous Laughing
- Toutes les années d’émission de Napoléon 3 aux derniers Francs.
- Etat des monnaies mini spl
- Rareté
- Prix
En résumé je les veux toutes aux bons prix !! Manque pas beaucoup !

Les romaines (toujours une gallerie )
- Qualité de la gravure avers revers
- Centrage
- Etat : dito modernes spl mini
- Achat coup de cœur gai2 gai2
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byzancia
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Age : 32
Localisation : Lutecia
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MessageSujet: Re: Suite décroissante des critères évaluation d'une monnaie.   Ven 23 Avr - 22:22

Le coup de coeur a aussi son importance chez pas mal de monde on dirait, c'est vraiment la monnaie qui nous choisie!!!

Le problème c'est que comme je voie des monnaies tout les jours, j'ai souvant des coup de coeur mdr18 forum55

mais je ne peux pas tout acheter!!!(Ce qui rend mes achats plus réflechi et plus désirable)
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IOVI
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MessageSujet: Re: Suite décroissante des critères évaluation d'une monnaie.   Ven 23 Avr - 22:33

Bruno a écrit:
BRUTUS a écrit:
Les esthètes de l'art numismatique ...???? lol!

...esthètes de l'art numismatique un conseil...allez donc vous faire voir chez les Grecs...vous y trouverez encore plus de plaisir mdr18 mdr18 mua ...

Comme je le disais en intro, chacun a un arbre de décision différent pour choisir une monnaie parcequ'il a une vison différente de la collection. Et il faut savoir respecter les autres choix de décision, même s'ils te déplaisent ! Sache que tes critères n'ont pas plus ni moins de valeur que ceux exposés par les autres.... Avoir de "belles monnaies" n'empêche pas d'en apprécier l'intérêt historique, au contraire. Et ne donne pas le droit non plus de se faire insulter.

Effectivement en dehors de toute réflexion, survient l'achat coup de cœur, comme un parasite intellectuel parcequ' incontrôlable, mais tellement important et utile à notre passion.

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MessageSujet: Re: Suite décroissante des critères évaluation d'une monnaie.   Sam 24 Avr - 10:46

IOVI a écrit:


Comme je le disais en intro, chacun a un arbre de décision différent pour choisir une monnaie parcequ'il a une vison différente de la collection. Et il faut savoir respecter les autres choix de décision, même s'ils te déplaisent ! Sache que tes critères n'ont pas plus ni moins de valeur que ceux exposés par les autres.... Avoir de "belles monnaies" n'empêche pas d'en apprécier l'intérêt historique, au contraire. Et ne donne pas le droit non plus de se faire insulter.

Effectivement en dehors de toute réflexion, survient l'achat coup de cœur, comme un parasite intellectuel parcequ' incontrôlable, mais tellement important et utile à notre passion.


... arf1 désolé d'avoir froissé ton extrême susceptibilité mon cher Iovi... n'empêche que les monnaies grecques sont bien artistiquement les plus accomplies de la numismatique antique clin d\'oeil ...
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Fred
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MessageSujet: Re: Suite décroissante des critères évaluation d'une monnaie.   Sam 24 Avr - 12:36

Pour moi il n'y a pas de suite décroissante de critères, c'est une histoire de tout supérieur à la somme des parties, pour telle ou telle monnaie c'est un critère qui va l'emporter, pour telle autre un autre critère, je n'ai pas de règle absolue.

J'aime certaines monnaies très moches de part leur intérêt historique et leur rareté, j'aime d'autre monnaies communes de part leurs qualités de gravure et de conservation...

Les seuls critères que je pourrais éventuellement classer c'est l'état d'usure et la qualité artistique de la gravure, pour moi c'est le graveur qui l'emporte. A type monétaire égal, je préfère une œuvre d'art en TB, qu'une gravure banale en superbe.

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MessageSujet: Re: Suite décroissante des critères évaluation d'une monnaie.   Sam 24 Avr - 12:43

Bruno a écrit:
IOVI a écrit:


Comme je le disais en intro, chacun a un arbre de décision différent pour choisir une monnaie parcequ'il a une vison différente de la collection. Et il faut savoir respecter les autres choix de décision, même s'ils te déplaisent ! Sache que tes critères n'ont pas plus ni moins de valeur que ceux exposés par les autres.... Avoir de "belles monnaies" n'empêche pas d'en apprécier l'intérêt historique, au contraire. Et ne donne pas le droit non plus de se faire insulter.

Effectivement en dehors de toute réflexion, survient l'achat coup de cœur, comme un parasite intellectuel parcequ' incontrôlable, mais tellement important et utile à notre passion.


... arf1 désolé d'avoir froissé ton extrême susceptibilité mon cher Iovi... n'empêche que les monnaies grecques sont bien artistiquement les plus accomplies de la numismatique antique clin d\'oeil ...

C'est complètement subjectif Bruno, j'adore les monnaies grecques, mais on ne peux pas être aussi affirmatif que tu ne l'est, il y a des joyaux artistiques parmi les monnaies gauloises et les monnaies romaines, c'est un peux comme si on voulais comparer Picasso, Van Gogh et Léonard de Vinci. Certains portraits romains (de 3/4 face notamment) n'ont absolument rien à envier au haut classicisme grec, à coté de ça d'autres monnaies grecques sont d'une qualité artistique assez faible.

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MessageSujet: Re: Suite décroissante des critères évaluation d'une monnaie.   Sam 24 Avr - 14:45

Fred a écrit:
Les seuls critères que je pourrais éventuellement classer c'est l'état d'usure et la qualité artistique de la gravure, pour moi c'est le graveur qui l'emporte. A type monétaire égal, je préfère une œuvre d'art en TB, qu'une gravure banale en superbe.

C'est un de mes critères les plus important.

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MessageSujet: Re: Suite décroissante des critères évaluation d'une monnaie.   Sam 24 Avr - 14:59

IOVI a écrit:
Fred a écrit:
Les seuls critères que je pourrais éventuellement classer c'est l'état d'usure et la qualité artistique de la gravure, pour moi c'est le graveur qui l'emporte. A type monétaire égal, je préfère une œuvre d'art en TB, qu'une gravure banale en superbe.

C'est un de mes critères les plus important.

c'est un critère très important, on le vois dans les ventes, les exemplaires à gravure exceptionnelles crèvent les plafonds, je me souviens d'un denier d'Albinus en TB avec revers à peine TB mais portrait d'Albin exceptionnel qui est partit bcp plus haut que les même exemplaires "normaux" en FDC, j'étais sur le coup... et je l'ai loupée ! C'est bien la preuve que ce critère est fondamental pour bcp de collectionneurs.

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