Monnaies de l'antiquité
 
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gg68
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MessageSujet: Re   Re Icon_minitimeMer 14 Avr - 13:28

coucou


Dernière édition par gg68 le Jeu 16 Fév - 10:40, édité 1 fois
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gg68
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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeMer 14 Avr - 13:46

Une photo des 3 réunies avec moins de luminosité.

Re Pic-2041

super1
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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeMer 14 Avr - 13:48

Toutes les 3 bonnes et bien identifiées ! Re 59923 Re 522488

La Fufia est contresignée 3 fois.
http://www.fredericweber.com/republique/FICHES/FUFIA1.htm

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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeMer 14 Avr - 14:02

bravo2 Yann Bravo12 Bravo12
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gg68
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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeMer 14 Avr - 14:07

Super !!

Merci Iovi !
Et merci Brutus !

Joli exemplaire que celui du lien !

Une petite question en ce qui concerne les poids : par exemple pour la Fufia il est indiqué un poids théorique de 3,96g, le mien est à 3,44g. Pourquoi cette différence ? C'est uniquement dû à l'usure ?

merci
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IOVI
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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeMer 14 Avr - 15:00

Dans ce cas oui, le poids théorique annoncé par les catalogues CGB est variable selon la période républicaine. C'est une moyenne, on trouve souvent des deniers de plus de 4gr lorsqu'ils sont dans un état parfait et lors de périodes plus difficiles le poids théorique doit être abaissé. Re 522488

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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeMer 14 Avr - 15:04

IOVI a écrit:
Dans ce cas oui, le poids théorique annoncé par les catalogues CGB est variable selon la période républicaine. C'est une moyenne, on trouve souvent des deniers de plus de 4gr lorsqu'ils sont dans un état parfait et lors de périodes plus difficiles le poids théorique doit être abaissé. Re 522488


Ok, merci super ;

pour le renseignement
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeMar 20 Avr - 14:50

Il faut aussi tenir compte du fait que le poids théorique n'est qu'une valeur moyenne et que la fabrication manuelle des coins monétaires produit forcément des poids au dessus ou en dessous de la valeur moyenne théorique.

A ma connaissance la seule modification du poids théorique du denier pendant la République est intervenue vers 140 avant J.C. (le poids théorique passe alors de 4,51 g à 3,96 g).

Il est cependant vrai que les poids moyens constatés peuvent connaître de fortes variations selon les périodes (je possède par exemple un denier de MArc-Antoine non fourré et en assez bon état qui pèse moins de 3 grammes !).

Pensez-vous que la baisse du poids rencontrée lors des périodes troublées pouvaient être liée à un détournement au profit des magistrats monétaires Fessée qui auraient pu profiter du chaos ambiant pour diminuer la qualité des deniers produits ?

Merci à vous si vous en savez plus sur le sujet.

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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeMar 20 Avr - 20:02

merci pour l'info
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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeMer 21 Avr - 13:47

Il faut préciser aussi que les poids n'était pas déterminé par monnaie, mais en nombre de monnaies par livre romaine (en tout cas sous l'Empire). C'est donc le poids total du cylindre de métal servant à fabriquer els flans qui était respecté (après il peut y avoir des malversations...) et non le poids par monnaie qui pouvait varier en fonction de la découpe (flan plus ou moins épais).
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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeMer 21 Avr - 14:37

coucou Sept...!!!

Cela sous entend qu'il y avait aussi la perte des espaces compris entre les découpes , ce qui n'est pas négligeable en terme pondéral.......!!!!!
Le poids théorique étant déterminé par rapport à une taille à la livre , elle même rapportée à un laminé plus ou moins réussi en épaisseur (mais de bon poids) ,cela implique une variabilité du poids de chaque monnaie , avec une moyenne réelle qui devait s'équilibrer sur la quantité pour s'approcher du poids théorique , mais forcément inférieure à celui-ci ... Il y avait dans le lot des monnaies pesant aussi plus lourd que ce poids moyen voire que le poids théorique .....

Ce qui m'interpelle , ce serait de savoir à quel moment , et par quelle méthode, le contrôle de qualité des monnaies produites était fait .....??????

Peut être que IOVI a des données là dessus ????
clin d\'oeil
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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeMer 21 Avr - 14:45

Effectivement, le poids total après découpe devait certainement être un peu plus faible qu'avant. Je pense que le contrôle s'effectuait sur les cylindres, après c'est un peu tard... Je ne sais plus où, mais j'avais lu un article sur l'organisation des ateliers monétaires avec de nombreux ouvriers spécialisés (le moins spécialisé étant certainement le malleator, celui qui frappe avec son marteau) et de nombreux "officiers" encadrant, surveillant, contrôlant, etc.
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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeMer 21 Avr - 14:59

La grande variabilité des poids constatés (hors pertes dues au frai d'usure ), m'interpelle et je pense qu'il n'y avait que des contrôles soit au hasard en piochant dans le tas (et pouvant entraîner une inspection plus profonde si des anomalies grves étaient repérées) soit des vérification systématiques , mais basées uniquement sur un rapport de masse constatée , par rapport à un nombre (important , 100, 1000 ?????.... ) de monnaies produites.......

Il est possible que lors de cette pesée , les "fantômes" de laminés découpés , correspondants aux monnaies frappées et pesées , aient été rajoutés , afin de retrouver toujours cette valeur théorique de nombre de monnaie frappée à la livre .......?????
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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeMer 21 Avr - 21:35

super1 super1 super sympas ces 3 monnaies Wink Re 268821
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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeMer 21 Avr - 21:45

BRUTUS a écrit:
La grande variabilité des poids constatés (hors pertes dues au frai d'usure ), m'interpelle et je pense qu'il n'y avait que des contrôles soit au hasard en piochant dans le tas (et pouvant entraîner une inspection plus profonde si des anomalies grves étaient repérées) soit des vérification systématiques , mais basées uniquement sur un rapport de masse constatée , par rapport à un nombre (important , 100, 1000 ?????.... ) de monnaies produites.......

Les contrôles de l'aloi de la monnaie étaient effectués lors de transaction par les essayeurs-changeurs,qui travaillaient avec les banquiers. L'apparition de la fausse monnaie pour la république coïncide avec le développement des échanges commerciaux.
Cf mon article paru dans OMNI, tout est expliqué en détail. Re 522488
Les contresignatures sur les deniers de la République romaine

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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeMer 21 Avr - 21:57

merci IOVI , j'avais déjà cet article ...!!!

Mais j'ai du mal à penser qu'aucun contrôle "extérieur" n'ait été effectué à un moment ou l'autre de la fabrication , afin de vérifier que le métal précieux n'était pas détourné et que les monnaies fabriquées correspondaient bien au "cahier des charges" en termes aussi bien de qualité que de quantité et de poids.....?????!!!
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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeMer 21 Avr - 22:09

Biensur, à la monnaie de Rome, il y avait des vérificateurs à la sortie !!! J'avais pas comprisRe 861232

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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeMer 21 Avr - 22:18

Sait on quels contrôles ils effectuaient et à quels moments ...???? Very Happy
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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeMer 21 Avr - 22:33

BRUTUS a écrit:
merci IOVI , j'avais déjà cet article ...!!!

Mais j'ai du mal à penser qu'aucun contrôle "extérieur" n'ait été effectué à un moment ou l'autre de la fabrication , afin de vérifier que le métal précieux n'était pas détourné et que les monnaies fabriquées correspondaient bien au "cahier des charges" en termes aussi bien de qualité que de quantité et de poids.....?????!!!


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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeMer 21 Avr - 22:44

Re 488185 et félicitations Re 278618 IOVI ! Un article très complet e instructif. Re 59923
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