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 As et dupondius de Nîmes

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alwin1
Proconsul
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Date d'inscription: 25/08/2007

MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   Ven 23 Oct - 13:28

Magnifique dupondius Charlie :mdr59: :mdr59: :mdr59: Ce petit croco me plaît particulièrement, et le portrait barbu d'Agrippa est fort intéressant. J'avais bien repéré cette monnaie depuis assez longtemps, mais l'étiquette, pffffiou hein69
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Charlie
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   Ven 23 Oct - 15:09

alwin1 a écrit:
Magnifique dupondius Charlie :mdr59: :mdr59: :mdr59: Ce petit croco me plaît particulièrement, et le portrait barbu d'Agrippa est fort intéressant. J'avais bien repéré cette monnaie depuis assez longtemps, mais l'étiquette, pffffiou hein69


J'ai hésité aussi à cause du prix. J'ai obtenu royalement 50 euros de réduction et j'ai vendu 3 ou 4 deniers pour la financer. Ya pas de secret... Mais c'est vraiment une monnaie intéressante. bienvenue
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Gilga
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   Dim 25 Oct - 17:54

Deux autres barbus de même coin.

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Charlie
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   Dim 25 Oct - 18:57

J'aime bien ce style de portrait barbu, avec les têtes très allongées. Finalement, malgré un grand nombre de frappes du dupondius au croco, il n'est pas si fréquent de rencontrer des exemplaires issus des mêmes coins. bienvenue coucou
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Gilga
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Age: 32
Localisation: Lyon
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   Dim 25 Oct - 22:58

La quantité de coins de certaine série rend l'étude des liaisons très galère. Pour les spécimens frappés avant la réforme il y a moins de coins, surtout pour les droits.

14,02g, 30mm.
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Quintillus Varus
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   Lun 26 Oct - 14:08

Bonjour, je voudrais vous présenter un as de Nîmes de 26 mm de diamètre pour 10,6 g. Il s'agirait d'un type 2 avec cimier, mais il manque le F de la titulature. S'agit-il d'une imitation tardive de facture purement gauloise ? Merci de me donner votre opinion

PS je n'ai pas eu le temps de lire toutes les 67 pages du sujet (la réponse s'y trouve peut-être)
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Quintillus Varus
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Age: 54
Date d'inscription: 21/10/2009

MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   Lun 26 Oct - 14:17

2 autres scan (à plat) de la même pièce
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elagabale2000
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Age: 39
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   Lun 26 Oct - 15:42

Joli cimier, c'est un as dit gaulois : il en existe de très nombreuses variétés, difficile de dire où s'arrêtent les frappes officielles et où commencent les imitations pour ce monnayage. Plusieurs ateliers semblent avoir frappé, la frappe du bronze non officielle est tolérée par le pouvoir central jusqu'au bas empire.

Je laisse le soin à nos spécialistes de t'en dire plus Wink

_________________
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Chut
Proconsul
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Age: 21
Date d'inscription: 23/06/2007

MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   Mar 27 Oct - 8:26

Marrant ce "cimier" Wink
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Gilga
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Age: 32
Localisation: Lyon
Date d'inscription: 11/10/2007

MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   Mar 27 Oct - 10:34

La série aux cimiers est de loin la plus abondante de celles frappées après la réforme monétaire d'Auguste. Au droit le genre de trait pointillé dont sont coiffés Agrippa et Auguste est assimilé à l'ornement, le cimier, qui surmontait les casques des légionnaires. Il est possible que cette particularité, visible sur d'autres monnayages (et parfois, légèrement, sur certaines monnaies des autres séries au crocodile), soit simplement la résultante d'une facilité de gravure permettant de coiffer rapidement les personnages. Agrippa est désormais dépourvu de barbe. Les portraits manquent d'identité, les yeux des personnages sont représentés par un globule. Les bustes sont de petites tailles et leurs bases sont largement espacées l'une de l'autre. Les légendes ne comportent aucun point hormis celui qui, au droit, sépare DIVI et F.

Les coins de revers sont d'une grande diversité. La palme est surmontée tantôt à gauche, tantôt à droite d'une couronne dégénérée, souvent formée d'un cercle ou d'un demi cercle. Parfois deux couronnes sont disposées de part et d'autre, si bien qu'avec les rubans elles forment un noeud décorant la palme. La gueule du crocodile est disproportionnée au regard de la petitesse de son corps. La chaîne est peu visible, parfois absente, le collier ainsi que l'anneau d'attache du crocodile sont très rarement dessiné. L'aspect général du saurien tend à la caricature agressive avec une mâchoire garnie de trois à cinq hautes excroissances.

Le dessin est souvent, dans son ensemble, réalisé à la hâte et comporte nombres de défauts de légendes (au droit IMI, au revers NIM, ...) ou de composition (absence de chaîne, de couronne, double couronnes, ...). Si il arrive que le style soit de bonne facture, il est le plus souvent jugé primitif ou gaulois.

Le poids moyen de cette série, avec 12,28g (50 exemplaires), est correcte bien que légèrement inferieur au poids théorique. L'amplitude est en revanche large, de -3g à +3g. L'alliage utilisé pour la fonte des flans, avec 15% de plomb (Revue numismatique 2001, Les dupondii de Nîmes, datation, diffusion et nature du métal utilisé.), est le plus haut relevé sur l'ensemble du monnayage. La frappe n'a pas bénéficiée de beaucoup d'attention et les monnaies décentrées, incuses ou surfrappées sont courantes.

A n'en pas douter, du plomb qui abaisse le point de fusion du métal à l'exercice d'une frappe rapide, tout a été mis en oeuvre avec cette série pour accélérer et intensifier la production. Il parait cependant improbable que ces monnaies soient, en tout cas dans leur majorité, issues d'ateliers indigènes. On relève un nombre important de spécimens contremarqués. Plus de 40% des monnaies sont poinçonnées, des lettres DD ou plus rarement de la titularure IMP ou AUG sous diverses formes. Quelque soit la signification de ces marques, elles ont dû, dans un certain contexte, valider ou revalider la production. On relève des trouvailles des provinces ibériques aux terres germaines, avec une concentration en périphérie du limes et des places fortes qui le jalonnent. Le dépôt de la Villeneuve-au-Châtelot (Trésors monétaires VI, La trouvaille de La Villeneuve Au Châtelot, pl. I à XXII) dans l'Aube en contient quelques dizaines d'exemplaires. Plusieurs hypothèses peuvent être envisagées. Le travail a put être celui d'un atelier provincial local alimentant les importants travaux entrepris dans diverses régions de la partie occidentale de l'empire comme à Nîmes. On peut aussi envisager une production réalisée dans un cadre militaire sédentaire ou itinérant.
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Quintillus Varus
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Date d'inscription: 21/10/2009

MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   Mar 27 Oct - 13:41

merci de cette passionante réponse
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   Mar 27 Oct - 20:57

bienvenue incl22 incl22

Très instructif , merci Gilga !!!!!
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Charlie
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Age: 61
Localisation: Cheverny 41
Date d'inscription: 04/11/2007

MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   Jeu 5 Nov - 16:50

J'allais écrire que je suis l'heureux gagnant de cette monnaie de la vente Lanz, mais une VSO n'est malheureusement pas une loterie... J'ai donc été sélectionné pour l'acheter...

Quand on observe ce dupondius de Nîmes du 3e type, il apparaît rapidement que son style est très inhabituel, notamment dans le traitement des portraits. Il est incontestablement le fait d'un graveur très habile, dans le plus pur style Grec archaïque. Il n'est pour celà qu'à observer les statues Grecques les plus anciennes, tout juste sorties de l'influence Crétoise, pour y retrouver les caractéristiques essentielles : visages longs, nez droit (le fameux profil Grec), yeux exagérément gros, bien cernés et à l'arcade très marquée, lèvres courtes mais charnues... Le scalptor a donc délibérément choisi d'exprimer son art ici dans un style Grec classique déjà très ancien pour l'époque. Peut-être était-il d'origine Grecque lui-même ?
Pour dire un mot sur le revers gravé de la même main, le crocodile a lui aussi un oeil très gros (comme la plupart du temps), mais on ne peut pas dire qu'il bénéficie du profil Grec... On notera toutefois la beauté du travail de gravure sur la partie supérieure du revers qui inclut la couronne, le sommet de la palme incliné à droite, les serpents et la chaîne bouletée au centre de ses maillons.
Le type III est complètement en rupture de style par rapport au type II qui admettait pratiquement toutes les imitations de formes, de poids et de métaux et où il était parfois bien difficile de distinguer les frappes officielles. On revient donc avec ce type III à certains fondamentaux de style en s'appuyant sur les toutes premières frappes du dupondius au crocodile. Le poids s'est stabilisé et on revient à des gravures de qualité destinées à servir de modèles pour les frappes suivantes ; rôle qu'ont rempli les toutes premières frappes du type I (vers 28-27 av. J.-C.) avant d'être rapidement dénaturées (style II). Le style originel était d'inspiration Gréco-romaine. Les imitations du type III sont très rares, signe de la volonté des pouvoirs publics de "recadrer" le monnayage au crocodile à ce moment de son histoire (8-3 av. J.-C. environ). Plus habituellement, le style adopté pour ce type III sera plus "Romain" que cet exemplaire particulier fort intéressant.

coucou
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   Jeu 5 Nov - 16:54

OMG !!! Taing Taing Taing

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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   Jeu 5 Nov - 17:06

Effectivement, très intéressant dupondius de Nîmes, excellemment frappé. Bravo Charlie !
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