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 Recherche aureus Auguste + Caligula

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Harry Powell
Membre confirmé


Age: 46
Date d'inscription: 29/03/2010

MessageSujet: Recherche aureus Auguste + Caligula   Lun 29 Mar 2010 - 21:31

Bonjour,

Je collectionne uniquement des aurei depuis 2 ans environ, je me suis fixé un premier objectif de départ, acquérir les aurei Julio-Claudiens, par ebay (mais avec méfiance) et par les connaissances de mon frère qui fut numismate professionnel pendant 6 ans, j’ai réussi à avoir Néron, Claude et Tibère.

Je recherche des monnaies TTB de préférence, il me manque donc auguste mais je ne me fais pas trop de soucis et Caligula, là ça risque d’être un peu plus dur, les prix sont exorbitants et pour Auguste on n’en trouve pas tant que ça à part en vente publique, mais les ventes publiques à moins de passer par des intermédiaires sérieux, c’est mission impossible.

Vous trouverez ci-joint les photos des aurei de Néron, Claude et Tibère (le vilain scan), j’espère tout d’abord que je ne me suis pas fait arnaquer, mais j’ai quand même confiance au coup d’œil de mon frère.



Je suis donc à la recherche d’un Auguste en TTB et d’un Caligula en TB ou TTB, je suis même prêt à me déplacer pour le Caligula, si par un bienheureux hasard un des membres de ce forum extraordinaire pouvait m’aider à compléter ma collection qu’il me contacte par mp, et peut-être qu’après avoir franchi cet écueil je me lancerai sur l’année des 4 empereurs !!! 'arff'

Je lance un peu une bouteille dans l’océan, mais sait t’on jamais, et merci à vous tous et à Frédéric Weber pour son merveilleux site !!!
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Briac
Prefet de l'Vrbs
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Age: 27
Localisation: Chatelineau Belgique
Date d'inscription: 13/01/2009

MessageSujet: Re: Recherche aureus Auguste + Caligula   Lun 29 Mar 2010 - 21:39

euh comment dire bienvenue chapeau pour tes 3 aurei, personnellement je n'en ai pas et ne saurais pas t'aider, pour être honnête, je doute même que l'un d'entre nous en aie et soit prêt a vendre. Tu dois avoir "les reins vachement solide" comme on dit, tu es le premier numismate que je rencontre a vouloir faire ce type de collection qui mets un temps fou a se développer...

Pour acheter sur ebay ce type de monnaies, je te le déconseille fortement, je suis un supporter d'ebay (que beaucoup nomme ebeurk, ca veut tout dire) mais la je te conseille de regarder du coté de Gemini Auction, Harlan J Berk, CNG ou encore Freeman and Sear, ils garantissent les monnaies a vie contrairement aux vendeurs ebay...

EDIT:
J'oubliais, tu peux assister a pas mal de vente publiques depuis chez toi grace a https://www.the-saleroom.com/ et suivre les monnaies mises en vente via www.sixbid.com

CNG vends justement un aureus d'Auguste ce moi ci en vente publique http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=162583 ainsi qu un de Calligula http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=162593
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IOVI
AVGVSTVS
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Age: 46
Localisation: L'Olympe en Vaucluse
Date d'inscription: 06/02/2008

MessageSujet: Re: Recherche aureus Auguste + Caligula   Lun 29 Mar 2010 - 21:56

Faut que je regarde dans mes doubles !!
Sérieusement, quel risque énorme d'acheter des aurei sur une photo sur ebay !!! J'espère vraiment que ton frère a un sacré coup d'œil ! Personnellement, je flipperai trop !! Bon courage.

_________________
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BRUTUS
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Age: 49
Localisation: Bourgogne nord
Date d'inscription: 07/10/2009

MessageSujet: Re: Recherche aureus Auguste + Caligula   Lun 29 Mar 2010 - 22:14

Taing Taing hein69 hein69 bravo2 bravo2

Je vais chercher si des fois , il ne m'en resterai pas un ou deux tombés derrière l'armoire .....!!!! mdr18 mdr18

Mais plus sérieusement , je vais voir car j'ai peut être(à vérifier....!!!) une piste pour toi (pour Auguste...)....!!!!! clin d\'oeil
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alwin1
Proconsul
Proconsul


Date d'inscription: 25/08/2007

MessageSujet: Re: Recherche aureus Auguste + Caligula   Lun 29 Mar 2010 - 22:14

IOVI a écrit:
Sérieusement, quel risque énorme d'acheter des aurei sur une photo sur ebay !!! J'espère vraiment que ton frère a un sacré coup d'œil ! Personnellement, je flipperai trop !! Bon courage.

salut Même commentaire !
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Harry Powell
Membre confirmé


Age: 46
Date d'inscription: 29/03/2010

MessageSujet: Re: Recherche aureus Auguste + Caligula   Lun 29 Mar 2010 - 22:22

Briac a écrit:
euh comment dire bienvenue chapeau pour tes 3 aurei, personnellement je n'en ai pas et ne saurais pas t'aider, pour être honnête, je doute même que l'un d'entre nous en aie et soit prêt a vendre. Tu dois avoir "les reins vachement solide" comme on dit, tu es le premier numismate que je rencontre a vouloir faire ce type de collection qui mets un temps fou a se développer...


Bonjour,

Merci pour ta réponse, je n'ai pas les reins si solides que ça, disons qu'à mon âge j'ai fait quelques économies, et franchement je préfère avoir mes aurei à mes coté que de l'argent virtuel sur un compte en banque, je n'ai plus confiance depuis la crise...j'ai même acheté des bon vieux Napoléons à 120 euros

Oui sur Ebay, je fais très attention, d'abord je n'achète qu'a des vendeurs pro, j'essaye de trouver un pedigree pour le monnaie le Néron vient d'une vente de CNG, le vendeur m'a scanné la facture, et mon frère qui a vu défiler des milliers de monnaies puisqu'il expertisait pour donner une valeur peut reconnaitre sur photo une vrai d'une fausse (enfin j'espère pour lui, il collectionne des royales)

Oui les ventes publiques, si on n'est pas sur place, c'est très dur, à moins de passer par un intermédiaire qui prend 5%, mais pour un aureus de Caligula les prix sont fous, et il y a aussi la folie des enchères…

Là il y a une caligula bien sûr pas en TTB qui est partie moins cher que le prix annoncé 14000 au lieu de 15000, mais cela reste très cher, alors qu’elles ne sont pas plus rares que d’autres mais c’est la loi de l’offre et de la demande.

http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=219&lot=7650

L’auguste j’espère que j’en trouverai une à bien moins de 5000 euros, la Caligula là c’est un niveau supérieur ('balaise')

Encore merci salut3
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Harry Powell
Membre confirmé


Age: 46
Date d'inscription: 29/03/2010

MessageSujet: Re: Recherche aureus Auguste + Caligula   Lun 29 Mar 2010 - 22:35

Merci pour toutes ces réponses !!!

Oui évidement pour ebay il faut prendre des précautions, un exemple récent :

http://cgi.ebay.fr/aureus-de-neron_W0QQitemZ150423102247QQcmdZViewItemQQptZFR_GW_monnaie_pi%C3%A8cesantiques?hash=item2305ea6327

J'ai demandé au vendeur une meilleure photo, il m'a envoyé un scan, j'ai fait un montage avec l'aureus en photo et celui qu'il m'a scanné, no comments, là je plains l'acheteur (que l'on ne peut pas prévenir):



SOS
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Briac
Prefet de l'Vrbs
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Age: 27
Localisation: Chatelineau Belgique
Date d'inscription: 13/01/2009

MessageSujet: Re: Recherche aureus Auguste + Caligula   Lun 29 Mar 2010 - 22:38

Harry Powell a écrit:
Briac a écrit:
euh comment dire bienvenue chapeau pour tes 3 aurei, personnellement je n'en ai pas et ne saurais pas t'aider, pour être honnête, je doute même que l'un d'entre nous en aie et soit prêt a vendre. Tu dois avoir "les reins vachement solide" comme on dit, tu es le premier numismate que je rencontre a vouloir faire ce type de collection qui mets un temps fou a se développer...


Bonjour,

Merci pour ta réponse, je n'ai pas les reins si solides que ça, disons qu'à mon âge j'ai fait quelques économies, et franchement je préfère avoir mes aurei à mes coté que de l'argent virtuel sur un compte en banque, je n'ai plus confiance depuis la crise...j'ai même acheté des bon vieux Napoléons à 120 euros


Acheter de l'or pour placer son argent est la plus mauvaise idées que tu aies pu avoir, l'or est coté en bourse, il monte et descends chaque jour tout comme les actions et l'état prélève entre 8 et 16% (je ne sais pas si le changement de taxation est passé) donc tu as payé 8% de plus que la valeur et touchera un minimum de 8% de moins que la valeur, c'est donc une perte d'argent sèche de 16% de l argent que tu as espéré sauver!

Harry Powell a écrit:
Oui sur Ebay, je fais très attention, d'abord je n'achète qu'a des vendeurs pro, j'essaye de trouver un pedigree pour le monnaie le Néron vient d'une vente de CNG, le vendeur m'a scanné la facture, et mon frère qui a vu défiler des milliers de monnaies puisqu'il expertisait pour donner une valeur peut reconnaitre sur photo une vrai d'une fausse (enfin j'espère pour lui, il collectionne des royales)


on peut reconnaitre de nombreux faux sur photo, mais les faussaires ne cessent de s'améliorer, avoir une monnaie en main vaut mieux que 1000 photos, et ce même pour un pro.

Harry Powell a écrit:
Oui les ventes publiques, si on n'est pas sur place, c'est très dur, à moins de passer par un intermédiaire qui prend 5%, mais pour un aureus de Caligula les prix sont fous, et il y a aussi la folie des enchères…
utilise https://www.the-saleroom.com/ c'est exactement comme si tu étais dans la salle de vente

un aureus "courant" de GordienIII qui est beaucoup moins recherché que les 12césars se vends actuellement entre 3 et 5000€, si tu espères un Auguste à moins de 5000, tu as le choix entre faux et savonnette...
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Harry Powell
Membre confirmé


Age: 46
Date d'inscription: 29/03/2010

MessageSujet: Re: Recherche aureus Auguste + Caligula   Lun 29 Mar 2010 - 22:59

[quote="Briac"][quote="Harry Powell"]
Briac a écrit:


Acheter de l'or pour placer son argent est la plus mauvaise idées que tu aies pu avoir, l'or est coté en bourse, il monte et descends chaque jour tout comme les actions et l'état prélève entre 8 et 16% (je ne sais pas si le changement de taxation est passé) donc tu as payé 8% de plus que la valeur et touchera un minimum de 8% de moins que la valeur, c'est donc une perte d'argent sèche de 16% de l argent que tu as espéré sauver!


Non pas du tout, j'en ai pris 50 à 119.50, je crois que j'avais payé 20 euros de com globale à la banque, c'est tout et je peux les revendre autour de 155 euros sur ebay demain si je veux sans payer la moindre taxe (les banquiers détestent vendre de l'or physique et souvent refusent) pour ce qui est de la cote, l'or a tendance a monter pendant une crise :

http://cgi.ebay.fr/Piece-de-20-Francs-OR-MARIANNE-1905_W0QQitemZ110510514527QQcmdZViewItemQQptZFR_GW_Monnaies_Pi%C3%A8cesFrancs?hash=item19baf0a15f

un aureus "courant" de GordienIII qui est beaucoup moins recherché que les 12césars se vends actuellement entre 3 et 5000€, si tu espères un Auguste à moins de 5000, tu as le choix entre faux et savonnette...

Oui pour l'Auguste il faut que je me penche un peu plus sur les prix, tu as certainement raison, je vais faire des recherches sur les dernières enchères.

A+ coucou
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Briac
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MessageSujet: Re: Recherche aureus Auguste + Caligula   Lun 29 Mar 2010 - 23:13

Heureusement que tu n'as pas les reins solides, 50*119.5= 5975€, c'est plus que ce que j'ai sur mon compte épargne et ca représente plus de 4 mois de mon salaire!

Tu crois franchement que l'or va rester haut? l'or est actuellement à plus de 900$ la once, et il y a 4 ans, on était seulement à 600$, le jour ou la bulle s'effondre, et que ca retombe en 1h à moins de 600 que feras tu?

L'argent sur ton compte est lui fixe et même en cas d'inflation telle que celle de 1946 en Allemagne l or ne vaudra pas plus d'argent, quand dans un pays, le système financier s'effondre, l or entame un mouvement de hausse avant de suivre la dégringolade car les gens ont besoin d'argent et non d'or... quand dans les années 20 le dollar billet était payable en or, l'or avait de l'importance, mais nous sommes en 2010 soit 78 ans après la séparation claire de l argent monétaire et de l'or, se rabattre sur l'or est un réflexe d'un autre age, les choses ne sont plus ce qu'elles étaient... D'autant que l'argent est garantis au niveau fédéral par l'Europe et par chacun des pays membres, donc l argent que tu appelle fictif sur ton compte est de l argent tout aussi réel et bien plus utile que les napoléons en or...
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Briac
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MessageSujet: Re: Recherche aureus Auguste + Caligula   Lun 29 Mar 2010 - 23:21

Sans vouloir te vexer pour ton exemple de 20 francs or, tu nous montres une monnaies émises à 9.158.132 exemplaires, mais les 1906 sont émises à 14.613.010 exemplaires et les 1907 à 17.715.935 exemplaires, tu es frère d'un ex numismate pro, tu devrais savoir que la valeur marchande d'une monnaie est liée a sa rareté et a la demande, on demande plus une monnaie émise à 9 millions qu'une monnaie émise à 14 millions, surveille tes années avant de dire que chacune des 50 monnaies que tu as vaut 155€ Wink
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Recherche aureus Auguste + Caligula   Lun 29 Mar 2010 - 23:30

Oui BRIAC , mais quand tu arrives au bistro , et que tu jettes une poignée de "jaunets" en criant "tournée générale", ça a quand même plus de "gueule" ........!!!!!!!! mdr18 mdr18 mdr18

Et plus sérieusement en cas d' effondrement total du système monétaire et bancaire , de guerre ou de graves troubles , ton argent en banque ne vaut plus rien , et tes billets , tu peux t'en servir aux WC .........
Tandis que l'or reste une valeur immuable même si son cours subit des variations importantes , c'est une valeur de refuge ....
Il ne faut pas escompter des plus values à court terme et surtout il faut acheter et revendre aux bon moments si l'on souhaite spéculer sur l'or .......(actuellement ça me parait être trop tard pour acheter....!!!)

Je confirme qu'un 20 fr or se vend aux alentours de 155 € actuellement , et plus si la monnaie est rare et sup à FDC...... clin d\'oeil
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Potator II
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MessageSujet: Re: Recherche aureus Auguste + Caligula   Lun 29 Mar 2010 - 23:32

Pense tu vraiment, Briac que 9 million ou 14 million fasse une différence ?
La rareté joue pour ce qui est rare. Ces pièces d'or ne le sont pas, elle se vendent au cours du métal, a un chouia près. Et l'or vaut plus aujourd'hui qu'il y a quelques mois, donc aujourd'hui ça vaut le coup pour ce que tu as acheté il y a quelques mois. Pour demain, Inch Allah !!

_________________

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Briac
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Age: 27
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Date d'inscription: 13/01/2009

MessageSujet: Re: Recherche aureus Auguste + Caligula   Lun 29 Mar 2010 - 23:39

Potator II a écrit:
Pense tu vraiment, Briac que 9 million ou 14 million fasse une différence ?
La rareté joue pour ce qui est rare. Ces pièces d'or ne le sont pas, elle se vendent au cours du métal, a un chouia près. Et l'or vaut plus aujourd'hui qu'il y a quelques mois, donc aujourd'hui ça vaut le coup pour ce que tu as acheté il y a quelques mois. Pour demain, Inch Allah !!


Oui je penses qu il y a une différence de quelques % pas énorme mais quelques %

Brutus, l'or n'est une valeur refuge que si tu sais le convertir au moment ou tu en as besoin en quelque chose d'utile, si l argent ne vaut plus rien dans un pays, tu auras beau avoir de l or, tu ne sauras le convertir en argent utile que si tu trouves un acheteur. Hors avec de l argent qui ne vaut rien, les gens ne dépensent pas pour acheter de l or et ton or bloqué ne vaut rien. Acheter de l or parcequ on a peur d'une crise économique est un réflexe d'un autre age...
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Recherche aureus Auguste + Caligula   Lun 29 Mar 2010 - 23:55

Avec de l'or , tu peux tout acheter quelle que soient les circonstances et l'endroit.......!!!!

L'attrait irrésistible qu'on certains pour le métal jaune est international et intemporel ....!!!! hein69 hein69 oui il est l\'or

(il y a longtemps que j'avais envie de l'utiliser celui-là ....!!!!! Laughing Laughing )
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