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 III VIR

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AuteurMessage
ced
Pontif
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Date d'inscription: 17/09/2007

MessageSujet: III VIR   Jeu 25 Mar - 20:02

Salut à tous,
j'ai juste une petite question de la part d'un néophite comme moi.
Quelle est la signification de la légende III.VIR sur les deniers de la république ?
y'a t il d'autres légendes qui ressemblent à celles là ? (VIRII, VIIRII...?)
Et quelle est le denier le plus ancien qui présente ce type de légende ? et le plus récent ?
Désolé ça fait beaucoup de questions...
Merci beaucoup, cela me sera fort utile pour mes recherches coucou
A+
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moneta romana
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Age: 30
Localisation: Au coeur de l'empire Romain....
Date d'inscription: 27/08/2007

MessageSujet: Re: III VIR   Jeu 25 Mar - 20:14

Salut Ced salut3
cela fait je pense référence au "Tresviri Monetales" ,Collège de trois hommes les "triumvir monétaires" nommés afin de controler la frappe des monnaies,souvent de jeunes hommes issus de l'aristocratie et promus à un avenir politique important,celui ci débutant avec cette promotion ...

Les autres corrigeront si j'ai fait une erreur, et je les laisse completer ma réponse

En esperant t'avoir aidé Amigo!!!

bienvenue salut5 Very Happy clin d\'oeil


Dernière édition par moneta romana le Jeu 25 Mar - 20:18, édité 2 fois
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Emblémiste
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Age: 74
Localisation: Brasilia
Date d'inscription: 22/12/2007

MessageSujet: Re: III VIR   Jeu 25 Mar - 20:15

Je crois qu'il s'agit de l'abréviation de "trevir monetalis", c'est à dire, les trois personnes qui étaient chargées de la frappe des monnaies pendant la République romaine. Mais certainement IOVI te pourra mieux parler sur ce sujet. salut5
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ced
Pontif
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Date d'inscription: 17/09/2007

MessageSujet: Re: III VIR   Jeu 25 Mar - 21:02

Merci beaucoup pour ta réponse.
En fait je cherche un lien entre la légende VIIRII sur les drachmes Rutènes (Hérault, sur de la France) et les deniers romains, pensant qu'il s'agit là d'une simple imitation. Si je pouvais le démontrer cela me permettrais de dater certaines drachmes assez précisément.
Voilà un exemple de drachme présentant cette légende :



Je fais donc appel aux connaissances des numismates romains en espérant pouvoir trouver l'origine de cette légende :)
Merci encore.
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IOVI
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Age: 46
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Date d'inscription: 06/02/2008

MessageSujet: Re: III VIR   Jeu 25 Mar - 22:41

Intéressant Ced.

Pour t'aider un peu, les trivmviri monetales anciennement appelés les "tresvir monetales", l'appellation ayant changée pour ne pas confondre avec les "tresvir capitales" formés à la même époque (289 av J.C) sont des collèges de 3 magistrats qui contrôlent l'émission des frappes régulières à la monnaie de Rome. Ils ne restent le plus souvent qu'un an (sauf cas exceptionnels). On retrouve aussi un appellation triumviri AAAFF, cette abréviation désignant "trimviri aere argento auro flando feriundo". Les autres abréviations que l'on rencontre sur les deniers de la république sont IIVIR et IIVIRI (dvvmvir et dvvmviri), IIIVIR et IIIVIRI (trivmvir et trivmviri). En 44 av J.C, César augmenta le nombre de magistrat à 4 (Quatuvmvir monetales) et leur retira la frappe de l'or. A partir de 36 av J.C.,le contrôle de l'émission de l'or et de l'argent se trouve sur décision du sénat sous l'autorité d'Octave et les noms des trivmvir disparaissent des monnaies, mais réapparaissent en 23 jusqu'en 3 av J.C. sous le titre III VIR AAAFF.
La charge de trivmvir monetales survit pendant tous le haut empire.

_________________
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BRUTUS
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Age: 49
Localisation: Bourgogne nord
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MessageSujet: Re: III VIR   Jeu 25 Mar - 23:31

C'est peut être des coordonnées pour une "bataille navale" de l'époque à distance......??????!!!!!(V2 , R2........!!!!!!!! mdr18 mdr18 mdr18 )
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ced
Pontif
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Date d'inscription: 17/09/2007

MessageSujet: Re: III VIR   Jeu 25 Mar - 23:47

IOVI a écrit:
Intéressant Ced.

Pour t'aider un peu, les trivmviri monetales anciennement appelés les "tresvir monetales", l'appellation ayant changée pour ne pas confondre avec les "tresvir capitales" formés à la même époque (289 av J.C) sont des collèges de 3 magistrats qui contrôlent l'émission des frappes régulières à la monnaie de Rome.


Merci beaucoup !
Et donc on commence à voir ces légendes sur les deniers à partir de 289 av J-C ?
Le plus vieux que je connais est le denier de Furia (63 avant JC) forum55
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L'Helvien
COS VI
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Age: 37
Localisation: Normandie
Date d'inscription: 02/12/2008

MessageSujet: Re: III VIR   Ven 26 Mar - 5:27

N'oublions pas non plus la légende "III VIR R(ei) P(ublicae) C(onstituandae)" sur les aurei et deniers des membres du "Second Triumvirat" Antoine, Octavien et Lépide dans les années 43-31 avant J.-C.
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IOVI
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Age: 46
Localisation: L'Olympe en Vaucluse
Date d'inscription: 06/02/2008

MessageSujet: Re: III VIR   Ven 26 Mar - 7:58

Exact l'Helvien mais la, il ne s'agit pas du IIIVIR monétaire dont on parle.
Ced, 289 est la date de création des IIIVIR, pas de la date d'apparition des inscriptions. De mémoire, je connais une plus vieille émission que le FURIA de 63, c'est l' AQVILIA de 71 av. J.C. qui est pour moi la première fois que l'on voit la mention du collège.
Ici la fiche :
http://www.fredericweber.com/republique/FICHES/AQUILLIA1.htm

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Dernière édition par IOVI le Ven 26 Mar - 12:57, édité 1 fois
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jep
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Age: 191
Date d'inscription: 26/01/2010

MessageSujet: Re: III VIR   Ven 26 Mar - 8:17

VIIRII ou VERE ????
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ced
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Date d'inscription: 17/09/2007

MessageSujet: Re: III VIR   Ven 26 Mar - 13:58

IOVI a écrit:
Exact l'Helvien mais la, il ne s'agit pas du IIIVIR monétaire dont on parle.
Ced, 289 est la date de création des IIIVIR, pas de la date d'apparition des inscriptions. De mémoire, je connais une plus vieille émission que le FURIA de 63, c'est l' AQVILIA de 71 av. J.C. qui est pour moi la première fois que l'on voit la mention du collège.
Ici la fiche :
http://www.fredericweber.com/republique/FICHES/AQUILLIA1.htm


Super ! Merci de l'info ! Et sinon, vous pensez que c'est possible que la légende de cette drachme soit imitée de la légende présente sur les deniers ? ou voyez-vous une autre explication à cette légende ?
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ced
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Date d'inscription: 17/09/2007

MessageSujet: Re: III VIR   Ven 26 Mar - 14:00

jep a écrit:
VIIRII ou VERE ????


ou VIIRIA...c'est selon...
je préfère me borner à ce que je vois pour l'instant, donc dans la plupart des cas, comme sur cette monnaie, la légende latine est très claire VIIRII clin d\'oeil
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jep
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Age: 191
Date d'inscription: 26/01/2010

MessageSujet: Re: III VIR   Ven 26 Mar - 14:27

Oui, mais les E s'écrivent souvent II sur des graffitis ou autres inscriptions manuelles...
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Emblémiste
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Age: 74
Localisation: Brasilia
Date d'inscription: 22/12/2007

MessageSujet: Re: III VIR   Ven 26 Mar - 15:00

Je me demande si l'abréviation VIIRII ne serait plutôt de Septemvirii, de Septemviri epulones, un collège de prêtres en charge des fêtes des sacrifices idee . Au principe, ils étaient aussi des Tresviri. A vérifier Wink .

De Wikipedia: Dans la Rome antique, les Épulons (latin Epulones, singulier Epulo), formaient un collège de prêtres et était le dernier des quatre grands collèges religieux (quattuor amplissima collegia) des prêtres romains. Ils organisaient les festivales, banquets et jeux. C'étaient des taches traditionnellement dévolues aux pontifes : les épulons étaient désignés pour les assister. Cette prêtrise, comme les autres des quatre grands collèges donnait une honorabilité certaine à ses tenants, à ce titre elle pouvait être intégrée dans la liste des postes du Cursus honorum des prêtres. La participation à un tel collège religieux offrait aussi des occasions de sociabilité et de distinction, éléments essentiels à la vie des aristocrates romains où les relations sociales jouaient un rôle fondamental en définissant des réseaux d'alliance et de clientèles.

Fondé en -196 le collège comptait originellement trois membres. Par la suite le nombre de membres de ce collège passe à sept, d'où le nom de septemviri epulones. Jules César passe même leur nombre à 10, mais celui-ci revient à 7 après sa mort. Ce collège était, à sa fondation, ouvert aux plébéiens. Sous l'empire, les épulons sont aussi chargés de l'organisation des repas publics donnés par l'empereur

Ces prètres utilisaient un Patera pour effectuer leurs libations rituels.
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ced
Pontif
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Date d'inscription: 17/09/2007

MessageSujet: Re: III VIR   Sam 27 Mar - 0:44

jep a écrit:
Oui, mais les E s'écrivent souvent II sur des graffitis ou autres inscriptions manuelles...


Oui, mais dans ce cas précis, difficile de savoir s'il s'agit d'une simple imitation ou bien d'une écriture qui pour eux avait une signification. :/ Je préfère rester ouvert à toute idée et ne pas me fixer à la lecture VERE Wink Merci Jep coucou
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III VIR

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