Bonjour,

Nous autres numismates ou apprantis numismates constatons de ventes en ventes un manque d'uniformisation concernant les indices de rareté ce qui est dommage car il s'agit quand même de l'un des moteurs de toute collection numismatique....faut t'il encore prendre en compte les cotations des anciens ouvrages ? ou bien les rescensements des exemplaires passés en grande ventes? prendre en compte les découvertes de trésor ?
En règle générale tout numismate sait reconnaitre un exemplaire rare du trés rare ou du courant mais il n'y a pas de protocole vraiment établit c'est regrettable à mon gout.

j'aimerais qu'on me dise comment qualifier par exemple une monnaie connue à moins de 10 exemplaires dans les ventes et réferences papiers ou bien numériques.....

Au delà de ma question le sujet est lancé ...

...c'est bien là l'éternel probème...il faudrait un système international...voici celui que j'utilise dans la classement de mes monnaies...

1...unicum
2...R6
3-5...R5
6-10...R4
11-20....R3
21-30....R2
31-50...R
51-100....C
100-200....C2
201-500...C3
501-1000....C4
+1000....C5

c'est vrai que ton classement est pas mal Bruno

Classement lumineux !

Très bien et simple à comprendre ton système Bruno ......!!!!

Il mériterait d'être diffusé et proposé partout ........??????

et qui compte les monnaies ?

Cela ne peut être fait que par un spécialiste de chaque empereur, et non un organisateur de vente

Et il faut accepter que cela soit remis en cause à chaque trésor important

Donc il faudrait un immense site internet participatif avec tous les exemplaires connues de toutes les monnaies romaines avec des photos (un peu à la manière de www.celticcoins.ca pour les gauloises trouvées en grande bretagne)

Je ne suis pas sur que cela couterait beaucoup plus que de déplacer un escalier


De plus les sites participatifs sont un des meilleurs moyens pour intéresser le grand public aux recherches et en finir avec cet aspect XIXème de la numismatique

Je le vois avec un site participatif de BD dont je m'occupe (où je fais les cotes) BDgest, en 5 ans 80000 BD publiées en france et belgique ont été repertoriées avec une haute exigence pour les photos et cette base est en accès libre sur internet. (et cette démarche a été initiée par un particulier)

Il faut juste des serveurs puissants, une base de donnée bien ficelée, des correcteurs pour les insertions mais avec un tout petit bout du budget réservé à la BN, on peut faire qqch de très complet

Afin d'éviter les comptages, j'avais mis au point une formule utilisant la racine cubique de produits d'indices de raretés de différents ouvrages (RSC, RIC, Cohen, Hill), le problème est quand il y a des monnaies non référencées. Ca me donne une bonne idée, mais les ouvrages ne sont pas toujours à jour sur ces questions de rareté et rien ne remplace donc un comptage.

le problème du RIC c'est que pour le 4ème siècle, c'est un peu nimp

Des R2 R3 sont en fait très courantes (enfin relativement), et certaines S ou C sont beaucoup plus rares

Le nombre d'exemplaire est totalement inutile, et intégrer les trésors dans ce genre de comptage est souvent problématique.

Prenons l'exemple du denier de Gordien SPES PUBLICA, 1 seul exemplaire connu, dans le trésor d'Eauze, le trésor n'est pas mis en vente et on ne peut dons en aucun cas espérer l'avoir.

Bon nombre de monnaies sont en musée et tronqueraient ces statistiques basées sur les exemplaires connus.

Ce qu'il conviendrait d'utiliser est en fait le nombre d'exemplaires dans le commerce et en collection privées, pour cela il faudrait quelqu'un qui passerait son temps a éplucher le net et les ventes munies de photos afin de lister tous les exemplaires, c'est un travail qui prendrait plusieurs années même avec l'aide de coinsarchivepro...

En me basant sur la thèse de Roger bland, il liste 155 antoniniens au type FORTVNA REDVX ce qui est le nombre maximum de monnaies du même type répertorié et ces monnaies se répartissent de la façon suivante

Musées 89 monnaies
Berlin 6
Bruxelles 2
Cambridge 5
Cardiff 1
Copenhague 1
Glasgow 1
La Haie 1
Izmir 24
Londre 14
Madrid 5
Manchester 1
Milan 1
New york 5
Oxford 5
Paris 3
Université de Prinston 2
Rome 1
Vienne 4
Université de Yale 3
Association Espagnole de numismatique 2

Trouvailles 48 monnaies
Baldwins 5
Clamerey 1
Creil 12
Dura 1
Oliver's Orchard 2
Roquencourt 1
Smyrne 1
Stevenage 6
Tulln 19

Si les trouvailles n'ont pas été mises en vente, il reste 18 monnaies pour le Privé, on passe donc de C2 à R3!

Ok cette monnaies est courante et l'exemple n'est donc pas idéal mais cela vous donne les risques...

...pour prendre l'exemple de l'anto de Briac en ce qui me concerne cette monnaie est courante...155 ex je la classe C2...mais on peut toujours bien évidemment continuer à raisonner par l'absurde en imaginant pourquoi pas que sur les 18 monnaies privées 15 ne seront jamais vendues : du coup on passe à R5 ... pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ...

...j'ai personnellement comptabilisé plusieurs dizaine de milliers de monnaies et je pense être en mesure d'établir un décompte cohérent de l'indice de rareté du monnayage de Valérien, mais je dois avouer que les nombreuses trouvailles concernant ce règne m'ont facilité la tache ... et puis après tout comme dit le dicton quant on aime ... on compte ...

Une monnaie courante dont 90% des exemplaires sont en musée est une monnaie rare dans le commerce, on retrouve les mêmes problèmes qu'avec le RIC actuel qui a considéré des monnaies courantes car présentes en nombre dans les musées mais qui n'apparaissent jamais dans le commerce et qui sont donc hors de prix.

Pour te donner un autre exemple, sous Gordien la rareté des deniers dans le RIC commence à S avec RIC139A (PMTRPIIICOSIIPP gordien sacrifiant à gauche)et finit à R2 avec le RIC 45 (IMP C MANT LIBERALITAS AVG II), tous les autres sont notés R.

Sont apparus dans le commerce depuis que mon père collectionne

1 exemplaire de RIC 45
1 exemplaire de RIC 128
AUCUN exemplaire de RIC 139A
de TRES nombreux exemplaires de tous les autres deniers

Alors maintenant dis moi RIC139A est-il de niveau S? RIC128 est-il de niveau R? RIC45 est-il de niveau R2?

La réponse aux 3 questions est NON, ils sont tous les trois R5 et pourtant en se basant sur les musées, ils ne le sont pas. Le nombre d'exemplaire ne veut rien dire, seul le nombre d'exemplaires hors des musée a un sens pour nous qui sommes collectionneurs, dans le cas contraire, pourquoi les vendeurs renseigneraient-ils "unique hors des musées" sur certaines monnaies?

Je privilégierais uniquement un comptage global (musée + collections privées, etc...)

Ensuite, éventuellement, dans un deuxième temps seulement, faire un comptage des exemplaires hors musées, si on dispose de suffisamment d'infos.

Par exemple le jeton de César des Fosses Mariennes qui me servait d'avatar : une centaine d'exemplaires en tout environ. On peut dire que c'est un jeton commun (C).

Environ 70 exemplaires sont en musée. (C)
Environ 30 exemplaires dans la nature (R)

Dire que mes 2 jetons sont rares (R), j'aurais quand même l'impression de mentir !
La vérité selon moi est que ce jeton est commun, même si seulement une trentaine existent hors musée.

L'intérêt de la rareté réside justement dans sa rareté ! La remiser sous l'unique optique de la collection cela me parait regarder les choses par "la petite lorgnette" ! Si on met en place un outil, ça doit être un outil pour tout le monde...