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 Atelier de Cologne

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AuteurMessage
tetricus79
Cos Des II
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Age: 60
Localisation: NIORT
Date d'inscription: 10/01/2010

MessageSujet: Re: Atelier de Cologne   Ven 21 Mai - 14:21

Je viens de lire ces articles et le site de IOVI.
Sur l'article de IOVI, je trouve un contre sens:
il y est dit que Cologne fermera en 272 et que les graveurs vont à Trèves. Puis que Lyon ouvre en 274 (le 28 Mai) et récupère les graveurs de Cologne (ils sont à Trèves!!!). Enfin plus loin, qu'Aurélien reprends les ateliers de Trèves et Cologne (qui est fermé depuis plus d'un an !!!!).

En outre, la litérature "spécialisée" dans les empereurs gallo-romains et notamment Tétricus, bien qu'indécise sur le nom respectif des ateliers 1 et 2 (Trèves, Cologne ou l'inverse) n'indiquent pas l'arrêt de l'un de ces deux ateliers avant la chûte des Tetricus en Mai ou Juin 274.

Enfin sur les fameux points, seuls existent ceux sur la Titulature C°P°E° de Tétricus 2 et uniquement pour les revers Pietas AVGG et Pietas Avgvstor. Or Tétricus 2 ne fut élevé au Césarat qu'en 272 (probablement en Septembre). Les monnaies citées sont données comme frappées en 273/274 pour l'atelier 2 (apparemment TREVES). Aucun point ne figure sur les titulatures de Tetricus 1 ni pour Cologne, ni pour Treves.

La soi disant "habitude gauloise de Cologne" de frapper des titulatures "avec points" me paraît donc hasardeuse.
Mais comme souvent, tout peut être interprété! Wink bienvenue
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Bruno
Pontif
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Age: 61
Date d'inscription: 21/05/2008

MessageSujet: Re: Atelier de Cologne   Ven 21 Mai - 14:56

...il est bien dommage que M Weder n'ait pas publié ses hypothèses concernant son étude sur les ateliers des empereurs gallo-romains...ce qui est certain c'est que Valérien a frappé son monnayage à Cologne jusqu'à la disparition de Salonin et l'usurpation de postume...après il y a deux écoles qui s'affrontent en ce qui concerne l'atelier principal...Cologne ou Trêves...et faut bien admettre qu'à partir de 260 tout devient compliqué...y a plus qu'à espérer qu'un numismate courageux et téméraire se lance dans cet inextricable imbroglio des ateliers monétaires gallo-romains et fasse avancer le débat Wink ...
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BRUTUS
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Date d'inscription: 07/10/2009

MessageSujet: Re: Atelier de Cologne   Ven 21 Mai - 15:03

Cette affaire des ateliers "allemands" aura et fera encore couler beaucoup d'ancres ...................dans l'eau de ...................Cologne ........!!!!!! mdr18 mdr18 mdr18
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byzancia
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Date d'inscription: 31/10/2009

MessageSujet: Re: Atelier de Cologne   Ven 21 Mai - 15:22

BRUTUS a écrit:
Cette affaire des ateliers "allemands" aura et fera encore couler beaucoup d'ancres ...................dans l'eau de ...................Cologne ........!!!!!! mdr18 mdr18 mdr18



pffff Brutus cerveau mdr18 mdr18 mdr18 mdr18
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BRUTUS
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Age: 49
Localisation: Bourgogne nord
Date d'inscription: 07/10/2009

MessageSujet: Re: Atelier de Cologne   Ven 21 Mai - 15:31

J'en ai Rhin à faire de Koln ou Trier , mad Moselle Byz.......!!!!!! mdr18 mdr18 mdr18

Non , plus sérieusement , c'est un thème récurent intéressant , mais comme plusieurs énigmes numismatiques , je pense que seules des découvertes archéologiques nouvelles (appuyées bien sur des travaux de recherches et d 'analyse des numismates spécialistes de la période....) sauraient les éclaircir ........!!!!! Embarassed Embarassed
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byzancia
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Date d'inscription: 31/10/2009

MessageSujet: Re: Atelier de Cologne   Ven 21 Mai - 15:39

BRUTUS a écrit:
J'en ai Rhin à faire de Koln ou Trier , mad Moselle Byz.......!!!!!! mdr18 mdr18 mdr18

Non , plus sérieusement , c'est un thème récurent intéressant , mais comme plusieurs énigmes numismatiques , je pense que seules des découvertes archéologiques nouvelles (appuyées bien sur des travaux de recherches et d 'analyse des numismates spécialistes de la période....) sauraient les éclaircir ........!!!!! Embarassed Embarassed


mdr18 mdr18 mdr18 mdr18


et oui très interessant mais très très dur à determiner finalement, il faudra une long et patient travail de recoupement des info archéo, analyse des styles etc pour y parvenir
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tetricus79
Cos Des II
Cos Des II


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Localisation: NIORT
Date d'inscription: 10/01/2010

MessageSujet: Re: Atelier de Cologne   Ven 21 Mai - 15:50

TREVE....... de plaisanteries,
Ce qui est surtout regrettable, c'est que depuis Mr Cohen ( au début de l'autre siècle), aucun référencement des monnaies pourtant dites "gallo-romaines" n'a été fait en français. Je me débats depuis quelques temps pour traduire l'AGK pour la partie "Tetricus".
Quant à connaître exactement ce qui s'est passé aux limes rhénans à la fin du 3° siècle, il faudra attendre la machine à remonter le temps et un volontaire pour y aller. Sinon, voir Mme Irma arff
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Atelier de Cologne   Ven 21 Mai - 17:20

Moi , je suis volontaire pour le voyage .......!!!!! faim7 faim7

Comme ça je ramènerai quelques poignées de monnaies sélectionnées sur place pour leur état et leur rareté ....!!!! amour60 amour60 Very Happy Very Happy Laughing
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septimus
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MessageSujet: Re: Atelier de Cologne   Ven 21 Mai - 17:20

Il nous Cassel les Bonn, le père Butrus...
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IOVI
AVGVSTVS
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MessageSujet: Re: Atelier de Cologne   Ven 21 Mai - 17:32

tetricus79 a écrit:
Je viens de lire ces articles et le site de IOVI.
Sur l'article de IOVI, je trouve un contre sens:
il y est dit que Cologne fermera en 272 et que les graveurs vont à Trèves. Puis que Lyon ouvre en 274 (le 28 Mai) et récupère les graveurs de Cologne (ils sont à Trèves!!!). Enfin plus loin, qu'Aurélien reprends les ateliers de Trèves et Cologne (qui est fermé depuis plus d'un an !!!!).

En outre, la litérature "spécialisée" dans les empereurs gallo-romains et notamment Tétricus, bien qu'indécise sur le nom respectif des ateliers 1 et 2 (Trèves, Cologne ou l'inverse) n'indiquent pas l'arrêt de l'un de ces deux ateliers avant la chûte des Tetricus en Mai ou Juin 274.

Enfin sur les fameux points, seuls existent ceux sur la Titulature C°P°E° de Tétricus 2 et uniquement pour les revers Pietas AVGG et Pietas Avgvstor. Or Tétricus 2 ne fut élevé au Césarat qu'en 272 (probablement en Septembre). Les monnaies citées sont données comme frappées en 273/274 pour l'atelier 2 (apparemment TREVES). Aucun point ne figure sur les titulatures de Tetricus 1 ni pour Cologne, ni pour Treves.

La soi disant "habitude gauloise de Cologne" de frapper des titulatures "avec points" me paraît donc hasardeuse.
Mais comme souvent, tout peut être interprété! Wink bienvenue


Ben oui les graveurs de Cologne qui sont à Trèves. Et mon hypothèse se fonde sur la particularité des points séparatifs.
Relis mon article, il n'y a rien de ce que tu me fais dire !

_________________


Dernière édition par IOVI le Ven 21 Mai - 20:11, édité 1 fois
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BRUTUS
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Age: 49
Localisation: Bourgogne nord
Date d'inscription: 07/10/2009

MessageSujet: Re: Atelier de Cologne   Ven 21 Mai - 18:25

septimus a écrit:
Il nous Cassel les Bonn, le père Butrus...


Tu as tes Deutch Sept .....????? Wink

Mais Passau donc à autre chose avant que cela ne te donne des envies de Kiel et que ça ne tourne à la prise de Lübeck ........!!!!!! Wink lol!
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