Monnaies de l'antiquité
 
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gg68
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MessageSujet: Re   Re Icon_minitimeVen 26 Fév - 16:57

coucou


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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeSam 27 Fév - 0:49

Et bien c'est un excellent début Yann. Re 522488

Le 1er est bien un Caecilia de 130 av. J.C. Simplement le référence : Craw:256/1 - RSC/21 - Syd/509

La marque de valeur (X barré) est un monogramme correspondant à XVI soit une valeur de 16 as pour cette monnaie.

Pour t'expliquer LA méthode d'identification, c'est impossible !!! Bien sur, il faut voir beaucoup de monnaies pour identifier du premier coup d'œil les types les plus évidents. Mais plutôt que de te donner une seule méthode, voici ce que pourrait être ma réflexion pour aller au plus correct pour identifier un denier comme le 2eme :

Tout est dans l'observation pour l'identification des deniers républicains.
Je reprends tes observations:
L'avers : Tête de Rome à droite et marque de valeur X soit 10 as.
revers : un bige à droite. Roma à l'exergue.
C'est bien mais pas assez.

1ere remarque: ROMA à l'exergue du revers + bige + marque de valeur X à l' avers, c'est un type dit bigatus, donc une des premiers types après celui des dioscures. ROMA indique que le denier est émis à Rome.
2eme remarque : Pas de légende sur ce denier à part ROMA à l'exergue ? Pas d'indication de monétaire donc...... Denier anonyme.
3eme remarque : si j'observe le bige de revers, je m'aperçois que les chevaux..... ne sont pas des chevaux !!! Re 625512 Ils ont des bois sur la tête. Le personnage dans le bige a une longue torche dans la main droite et un carquois sur l'épaule. Mais bien sur ! C'est Diane dans un bige de cerfs à droite.
4eme remarque : Si tu es très observateur, tu peux voir que devant les cerfs, il y a quelque chose. Pas évident à discerner sur ton denier mais ca te donne une indication supplémentaire pour tes recherches. En fait il s'agit d'un croissant.

En cherchant des types de revers similaires, tu tombera forcement sur l'identification exacte avec ces éléments :

Denier anonyme de 143 av. J.C. émis à Rome
A/ Tête casqué de Rome à droite, marque de valeur X derrière.
R/ Diane tenant une longue torche, un carquois sur l'épaule dans un bige de cerfs galopant à droite. Un croissant dessous. ROMA à l'exergue.
RSC/101 Craw/222/1 BMCRR/895 Re Icon_biggrin

En espérant t'avoir aidé. Il faut nous montrer les autres ! Re 946818

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gg68
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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeSam 27 Fév - 9:55

Bonjour à tous,

merci Iovi pour toutes ces précisions, biensûr que ça aide ; oui, je mettrais les photos des autres monnaies (il faut que j'en fasse d'autres).

merci
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septimus
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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeSam 27 Fév - 12:34

Le premier denier me permet d'illustrer la monnaie avec des vestiges romains. Dans la famille Caecillia je demande la fille!
Voici la tombe de Caecilia Metella sur la via Appia. Il a été élevé ente -30 et -20. Une inscrption mentionne en effet le nom de Caecilia, fille du consul Q. Metellus Creticus et épouse de M. Lucinius Crassus.

Re Imgp1910

Re Imgp1810
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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeSam 27 Fév - 17:02

Superbe l'illustration !

merci

et

bravo2
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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeVen 5 Mar - 18:20

Bonjour à tous,

à la demande de Iovi, je vous mets les photos des autres monnaies républicaines :

4 autres monnaies à venir (nouvelles acquisition)


Denier Décimia : 17,5mm pour 3,39g (photo de moi, on voit la différence ! Désolé)

[img]Re Pic-2034[/img]



Quinaire d'Egnatuleia : 16mm pour 1,52g (photo de moi)

[img]Re Pic-2035[/img]




Denier Mallia : 18mm pour 3,79g (photo de moi)

[img]Re Denier13[/img]



Denier Marcia : 19mm pour 3,82g (photo pas de moi)

[img]Re Marcia10[/img]



Denier Serratus Procilia : 19,5mm pour 3,76g

[img]Re Denier14[/img]



Denier Vargunteia : 19mm pour 3,05g (photo pas de moi)

[img]Re Vargun10[/img]

Voilà, tout est là !
Soyez indulgent pour les photos que j'ai pu faire !! Very Happy

merci


Dernière édition par yann10 le Ven 25 Nov - 22:29, édité 3 fois
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeVen 5 Mar - 19:48

Et bien bravo2 , voilà une belle brochette de républicains.....!!!! super1 super1

Ca doit nous faire dans les 104 papattes et 2 jambes , il me semble ....????!! arff

(on te pardonne pour les photos ....!!!! clin d\'oeil )
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gg68
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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeVen 5 Mar - 19:58

Oui !

Merci Brutus
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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeVen 5 Mar - 23:15

La suite :

les petites dernières :

Denier d'Aelia : 13mm pour 3,18 g (nouvelle acquisition - photo pas de moi)

[img]Re Aelia11[/img]


Denier Antestia : 20mm pour 4,10g (nouvelle acquisition - photo pas de moi)

[img]Re Antest11[/img]


Denier Fannia : 17,5mm pour 3,92g (nouvelle acquisition - photo pas de moi)

[img]Re Fannia11[/img]


Denier Maenia : 18,5mm pour 4,01g (nouvelle acquisition - photo pas de moi)

[img]Re Maenia11[/img]

Et voilà, c'est tout !
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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeVen 5 Mar - 23:36

Ben c'est déjà pas mal !!! Re 59923 Re 59923
Re 278618 Le Mallia a une contresignature. Le quinaire est très sympa aussi. J'aime bien voir naître des collections de Républicaines. Re 247247 Re 184951

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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeSam 6 Mar - 0:11

IOVI a écrit:
Ben c'est déjà pas mal !!! Re 59923 Re 59923
Re 278618 Le Mallia a une contresignature. Le quinaire est très sympa aussi. J'aime bien voir naître des collections de Républicaines. Re 247247 Re 184951

Une contresignature ??? Pour le Mallia ?
Tu peux m'expliquer stp ?

Oui, c'est sympa de débuter comme ça
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeSam 6 Mar - 0:15

à l'avers , sous l'oeil , tu remarqueras une marque en forme de"cupule" ,faite par enfoncement , qui a été certainement faite par un banquier ou un changeur de l'époque ......
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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeSam 6 Mar - 0:21

BRUTUS a écrit:
à l'avers , sous l'oeil , tu remarqueras une marque en forme de"cupule" ,faite par enfoncement , qui a été certainement faite par un banquier ou un changeur de l'époque ......

Ah, et cela servait à quelque chose en particulier ?
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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeSam 6 Mar - 0:30

oui ! Re 522488
Ca m'a valu d'en faire un article dans la revue OMNI et bien des nuits blanches !
Le voila ou tout y est !

Les contresignatures sur les deniers
de la République romaine

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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeSam 6 Mar - 0:31

IOVI a écrit:
oui ! Re 522488
Ca m'a valu d'en faire un article dans la revue OMNI et bien des nuits blanches !
Le voila ou tout y est !

Les contresignatures sur les deniers
de la République romaine

Super

merci
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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeSam 6 Mar - 0:33

yann10 a écrit:
BRUTUS a écrit:
à l'avers , sous l'oeil , tu remarqueras une marque en forme de"cupule" ,faite par enfoncement , qui a été certainement faite par un banquier ou un changeur de l'époque ......

Ah, et cela servait à quelque chose en particulier ?

Oui , il y a d'ailleurs un sujet de Iovi , là dessus , avec les différentes hypothèses et les principales contre-signatures que l'on rencontre sur les deniers républicains :

http://www.forumfw.com/monnaies-de-la-republique-romaine-f5/contremarques-et-contresignatures-sur-les-deniers-republique-t1980.htm?highlight=contremarques

Iovi m'a grillé , damned ....!!!!!! mdr18
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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeSam 6 Mar - 9:52

Bonjour et encore merci à tous les deux pour votre aide et vos renseignements ;

j'avais bien remarqué cette "trace" sur la joue, mais je pensais que c'était un "coup" ; je vais lire tout ça ;

merci
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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeSam 6 Mar - 11:00

Re,

une petite question, on voit souvent apparaitre pour une monnaie "axe des coins" ; qu'entends t on par là ?
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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeSam 6 Mar - 11:24

L'axe des coins est l'angle formé par la position de l'avers et du revers. Lorsque tu prends la monnaie coté avers entre deux doigts (en haut et en bas) et que tu la fait pivoter, le revers apparait dans une certaine position pas forcement la même que celle de l'avers. Cet angle est exprimé en heure. Une monnaie dont les images gravées d'avers et de revers sont parfaitement alignées, aura un axe de 12h00. Si tu te retrouve avec une image inversée, l'axe sera de 6h00 etc....

Juste pour revenir aux contresignatures, je cite dans mon article le cas particulier des tessères numulaires, très intéressantes à mon avis, qui étaient en fait des étiquettes de contrôle posées sur les sacs de monnaies lorsque le banquier avait vérifié la transaction (mais aussi l'aloi des monnaies par la même occasion). Ces étiquettes comportaient le nom du banquier vérificateur. J'ai pu en trouver dernièrement un exemple. Il est dommage que l'on en ait pas trouvé beaucoup d'autres car j'aurai aimé comparer dans mon étude, les noms gravés sur les tessères numulaires avec celui des poinçons des deniers républicains afin d 'établir des relations directes avec les noms des banquiers. Re 522488

Re 35lw3g4

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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeSam 6 Mar - 11:31

Bonjour Iovi,

ben merci , je me coucherais encore moins bête ce soir ! Donc on utilise le système horaire et on prends comme référence le Haut du revers une fois la monnaie retournée. Bravo12

Et je ne suis qu'au début !


bravo2
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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeSam 6 Mar - 11:39

Oui, c'est ça ! Re 522488
Voici un montage en exemple Yann. Cette monnaie a une axe égal à 3h00. Re 522488

Re 16lcl1c

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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeSam 6 Mar - 11:42

Oui, ok, merci Iovi ;

Ceci dit elle est superbe !!
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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeSam 6 Mar - 11:52

Re Iovi,

je m'exerce à l'identification :

Anonyme RSC 176
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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeSam 6 Mar - 15:33

Re 59923 Re 59923 Re 59923 Re 59923
Denier anonyme 115-114 av J.C
RCV/164 - RSC/176

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MessageSujet: Re: Re   Re Icon_minitimeSam 6 Mar - 15:43

Oui,

ok, j'ai le petit tableau excel, avec toutes les familles : il est bien pratique ; le tout c'est de savoir où chercher ; je me suis creusé la tête 5 mn avec la légende de l'avers mais rien sur le revers (Famille ????), puis je me suis souvenu pour la monnaie d'Anonyme que j'avais mis à identifier, alors j'ai foncé voir sur cette voie là.

merci
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