Monnaies de l'antiquité
 
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 Denier de Domitien...

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Dionysos
Cos II des III
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MessageSujet: Denier de Domitien...   Denier de Domitien... Icon_minitimeDim 31 Jan - 17:33

J'aimerais avoir vos avis sur celle-là. Perso je crois qu'elle est authentique mais après l'avoir mise en vente sur i.b. un vendeur de vgroins a communiqué avec moi m'affirmant que la chose était fausse à cause des cavités présentes au revers ("casting bubbles"). Suis pas convaincu que les dites cavités soient réellement le vestige d'un moulage heink

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MessageSujet: Re: Denier de Domitien...   Denier de Domitien... Icon_minitimeDim 31 Jan - 17:40

Elle ne me dit rien qui vaille non plus ! Denier de Domitien... 68725

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Dionysos
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MessageSujet: Re: Denier de Domitien...   Denier de Domitien... Icon_minitimeDim 31 Jan - 17:53

Ave IOVI, qu'est-ce qui te titille ?
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MessageSujet: Re: Denier de Domitien...   Denier de Domitien... Icon_minitimeDim 31 Jan - 18:02

Les reliefs des lettres au revers (avec ces petites accroches de métal), biensur l'aspect bulleux et le portrait sur cette surface trop lisse.

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Dionysos
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MessageSujet: Re: Denier de Domitien...   Denier de Domitien... Icon_minitimeDim 31 Jan - 19:10

Perso ce sur quoi je m'interroge c'est justement la différence dans l'aspect de l'avers par rapport au revers, un moulage n'aurait-il pas les mêmes caractéristiques des 2 côtés ? D'une part le relief est relevé et les détails sont bien définis, ont voit même des "flow lines" (français ??) en périphérie le long de "...CAES DOM...". De l'autre, un flou relatif de l'ensemble... Pourrait pas signifier que le revers aurait été frappé avec un coin usé/corrodé ?

La tranche est parfaite, aucun indice de moulage. Les "bulles" sont aussi limitées à l'espace du champs qui a perdu son lustre. En général, la forme des "bulles" est plutôt nette et irrégulière, un peu comme la suivante qui présente des traces évidentes de corrosion.

Embarassed

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Dernière édition par Dionysos le Dim 31 Jan - 21:19, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Denier de Domitien...   Denier de Domitien... Icon_minitimeDim 31 Jan - 20:51

Il reste à rechercher un exemplaire similaire sur les sites de faux. S'il n'y en a pas, il faudra se rendre à l'évidence que cette monnaie est bonne. Denier de Domitien... 522488

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Eros
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MessageSujet: Re: Denier de Domitien...   Denier de Domitien... Icon_minitimeDim 31 Jan - 21:24

Pour moi elle est légèrement plus bonne, 60-40 je dirais. L'avers est vraiment bluffant si c'est un faux!!!!!! hein69

Mais c'est vrai que le revers est plus "mou", ce qui contraste avec l'avers et qui met le doute. De plus, le lettrage est bizarre aussi. Mais ton hypothèse d'un coin plus usé se tient, reste à comparer sur d'autres faux comme dit IOVI.

Ce qui me fait penser qu'elle est plutôt bonne est que je ne comprendrai toujours pas l'intérêt de faire un faux de ce denier très courant.

Mais c'est très dur se prononcer définitivement, faudrait l'avoir en main. coucou
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Dionysos
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MessageSujet: Re: Denier de Domitien...   Denier de Domitien... Icon_minitimeDim 31 Jan - 21:42

Y a tout de même pas mal de faux de ce type de deniers mais aucun comme celui-là. Pour moi l'élément qui me fait le plus croire à un authentique c'est la différence d'aspects des 2 côtés. J'ai beaucoup de difficultés à m'imaginer un procédé qui donnerait ce genre de résultats.

La personne de qui je l'ai acheté, sur i.b., m'a affirmé par la suite qu'elle l'avait trouvé en détection. Veut pas dire grand chose en soi mais en cherchant dans ses feedbacks j'ai vu plusieurs achats d'accessoires destinés à ce genre d'exercice. Fort probable donc.
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MessageSujet: Re: Denier de Domitien...   Denier de Domitien... Icon_minitimeDim 31 Jan - 21:49

Pose la question sur FAC

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MessageSujet: Re: Denier de Domitien...   Denier de Domitien... Icon_minitimeDim 31 Jan - 22:01

Potator II a écrit:
Pose la question sur FAC

Délicat pour ce genre de pièce, tout le monde donne son avis mais les pros se taisent habituellement lorsque le diagnostique est incertain. J'aime pas particulièrement que le mots "faux" soit associé de près ou de loin à un artefact vieux de 2000 ans, ça me donne l'impression de contribuer à évacuer l'histoire dans les toilettes clin d\'oeil

C'est plus facile ici de discuter pour, tout simplement, discuter. L'environnement est moins "sérieux", moins guindé Very Happy
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Denier de Domitien...   Denier de Domitien... Icon_minitimeDim 31 Jan - 22:19

Les monnaies provenant de détection ont dans 95 % des cas une face nettement plus corrodée que l'autre ......

Pourquoi je n'en sait rien , mais c'est une constatation que j'ai fait depuis longtemps .....

Il arrive même d'avoir des monnaies (argent ou bronze) avec une face quasi FDC et l'autre très corrodée .....

Cette monnaie pourrait avoir eu ce soucis , et un nettoyage (il me semble en l'agrandissant y voir quelques petites traces de "grattage...) du revers aurait bien pu laisser des surfaces poreuses suite à la migration en surfaces d 'oxydes du cuivre contenu dans l'alliage .......?????
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Dionysos
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MessageSujet: Re: Denier de Domitien...   Denier de Domitien... Icon_minitimeDim 31 Jan - 22:36

Brutus, ça pourrait être dû au fait que la pièce, tombée sur le sol et reposant là jusqu'à ce qu'elle soit ensevelli, est soumise à divers facteurs issus de milieux différents, l'air d'un côté et la terre de l'autre ??? Suis pas chimiste donc je vais me limiter à ça comme tentative d'explication idee
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MessageSujet: Re: Denier de Domitien...   Denier de Domitien... Icon_minitimeDim 31 Jan - 22:50

Ca ressemble fort à une monnaie pressée... heink
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Dionysos
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MessageSujet: Re: Denier de Domitien...   Denier de Domitien... Icon_minitimeDim 31 Jan - 23:02

Iotap, y a pas de "flow lines" sur les faux pressés et les champs sont habituellement très lisses (des 2 côtés...) No
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MessageSujet: Re: Denier de Domitien...   Denier de Domitien... Icon_minitimeDim 31 Jan - 23:29

Moi, c'est surtout le style des lettres, surtout au revers qui ne me plait pas idee

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MessageSujet: Re: Denier de Domitien...   Denier de Domitien... Icon_minitimeDim 31 Jan - 23:41

Dionysos a écrit:
Iotap, y a pas de "flow lines" sur les faux pressés et les champs sont habituellement très lisses (des 2 côtés...) No

Les monnaies du groupe Toronto sont loin d'être toutes lisses. J'en ai une à la maison, malheureusement Wink
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MessageSujet: Re: Denier de Domitien...   Denier de Domitien... Icon_minitimeDim 31 Jan - 23:56

La tranche a bien la regarder est quand même plutôt suspecte ...... Suspect
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MessageSujet: Re: Denier de Domitien...   Denier de Domitien... Icon_minitimeLun 1 Fév - 1:02

Iotap, c'est pas des faux moulés que le "Toronto group" pondait ?

Brutus, qu'est ce que tu trouves suspect dans la tranche ? J'en ai vu souvent des comme ça, pas toutes fausses j'espère Very Happy

Pot'... ?? ... sais pas hein4
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MessageSujet: Re: Denier de Domitien...   Denier de Domitien... Icon_minitimeLun 1 Fév - 1:09

Dionysos a écrit:
Iotap, c'est pas des faux moulés que le "Toronto group" pondait ?

Brutus, qu'est ce que tu trouves suspect dans la tranche ? J'en ai vu souvent des comme ça, pas toutes fausses j'espère Very Happy

Pot'... ?? ... sais pas hein4

Ce qui m'étonne , c'est que l'on y voit (sur la partie photographiée) aucun surface lisse ........
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Dionysos
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MessageSujet: Re: Denier de Domitien...   Denier de Domitien... Icon_minitimeLun 1 Fév - 1:50

BRUTUS a écrit:


Ce qui m'étonne , c'est que l'on y voit (sur la partie photographiée) aucun surface lisse ........

Et...?? Je trouverais plus suspect qu'une partie de la tranche soit lisse et une autre pas, dépendant de la pièce.

Faudrait que je cherches dans mes anciennes photos pour qu'on la voit davantage mais celle-là par ex. avait une tranche très semblable.

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=119768

J'en ai au moins une autre ici, qui me vient à l'esprit, avec le même attribut.
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Denier de Domitien...   Denier de Domitien... Icon_minitimeLun 1 Fév - 2:11

Peut être l'effet d'aggrandissement qui donne cette impression , mais j'ai rarement vu des tranches totalement uniformes , soit toute lisse , soit toute poreuses ...????
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MessageSujet: Re: Denier de Domitien...   Denier de Domitien... Icon_minitime

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