Chut et les Sévères

jolies monnaies , y a pas a dire , les sévères c'est la meilleure période !!

L'est ou cet Elagabal ???? Hein???

Il sera là samedi

Elle arrive

Denier Elagabal

Avers : IMP ANTONINVS AVG
Revers : PM TRP II COS II PP


Références :
Il y a un petit problème, sur lequel je pense que Iovi et Septimus pourront peut-être m’aider.

Le RIC est normalement le 23. Mais pour le 23, le portrait spécifié est le b, soit « head r., laureate, bust draped ». Or le buste de mon denier n’est pas drapé mais cuirassé (cf photos et le zoom).
Donc je pense que le type n’est pas répertorié avec ce buste par le RIC.


Par contre je ne sais pas pour le RSC, car je ne le possède pas. A priori ce serait le 144. Pourriez-vous me dire si le RSC 144 est référencé avec un buste cuirassé ?

J'ai cherché sur vcoins, wilwinds, FAC… et je n’ai trouve ce type qu’avec le buste drapé.








Module large. Les petites rayures que l’on voit sur la photo à l'avers sont invisibles à l’œil nu. Je ne les vois pas avec ma loupe, je ne les vois qu’avec l’appareil (peut-être à cause de l’éclairage ??).

Zooms et autres vues :

Salut Chut, bien belle monnaie que voilà. Tu as raison, il s'agit d'une variante référencée 144a dans le RSC. Il est fait mention de New-York (certainement les collections de l'ANS). Ta variante semble plus rare, car non mentionnée dans le RIC, ni par Cohen ( a priori pas à la BnF sauf si la variante est arrivée par un legs durant le XXème siècle, ce qui proportionnellement à l'ensemble de la collection est minoritaire). De même, il existe 3 exemplaires de la 144 au British Museum, mais aucun pour la 144a. Dans le RSC elles sont toutes deux cotées 30£.

Tout est dit 144a. Elle semble plus rare que la 144. C'est une belle monnaie.
Sauf que ton buste est drapé, cuirassé et pas seulement cuirassé.
2 bustes juste pour éclairer certains sur cette variante qui n'est pas évidente au premier coup d'oeil.
Le premier est drapé et le second drapé et cuirassé.

Citation :

Sauf que ton buste est drapé, cuirassé et pas seulement cuirassé.

Tu voulais dire drapé, on s'emmêle la toge dans ces histoires de chiffons...
Les ptéryges sont en effet petites mais bien visibles. Sur certains bustes de Caracalla et Géta enfants elles se résument à de simples traits, la différence est alors minime entre ces deux types de bustes.

Chut a écrit:

Or le buste de mon denier n’est pas drapé mais cuirassé (cf photos et le zoom).

Nan !
Chut le dit cuirassé simplement dans son intervention. Or comme je suis tatillon , il est lauré drapé et cuirassé (ldc) pas simplement lauré et cuirassé (lc).
Ton denier fait partie de la 5eme émission, émis entre Mai et Juillet 219 ap. J.C

IOVI a écrit:

Chut a écrit:

Or le buste de mon denier n’est pas drapé mais cuirassé (cf photos et le zoom).

Nan !
Chut le dit cuirassé simplement dans son intervention. Or comme je suis tatillon , il est lauré drapé et cuirassé (ldc) pas simplement lauré et cuirassé (lc).

Je suis allé vite, je voulais dire "le buste de mon denier n’est pas simplement drapé mais aussi cuirassé" (= drapé cuirassé).
Cela me paraissait évident en fait, avec la photo...

Mais tu as raison, il faut être précis jusqu'au bout pour ce genre de choses.


Sinon, ça ne doit pas être bien courant, car je ne l’ai pas trouvé sur les sites suivants :
vcoins, acsearch, coinarchives (depuis 6 mois sic), wilwinds, coin catalogue, boutique cgb, catalogue Fred, toutes les ventes de sixbid depuis 1 mois, toutes les boutiques pros que je connais (ça fait pas mal !!!), mashops, dirtyoldcoins, + quelques vente CNG + les catalogues que j'ai ...

Si elle n’est pas non plus au Cabinet des Médailles (à confirmer) et pas au British Museum, ça doit être plutôt rare…

J'allais oublier : pour votre aide


Pensez-vous qu'elle mérite que je la poste sur FAC ? Peut-être que quelqu'un y aurait plus d'infos ? (notamment sur New-York)

Pas non plus chez IOVI !
Elle est sur le catalogue ROME I n°155
elle n'est pas non plus dans le BMC. Essaie sur FAC pour info.

IOVI a écrit:

Pas non plus chez IOVI !
Elle est sur le catalogue ROME I n°155
elle n'est pas non plus dans le BMC. Essaie sur FAC pour info.

Je n'avais pas pensé à regarder les catalogues ROME. Par contre je ne le trouve pas sur internet...
Tu sais où le trouver (il n'est pas sur le site de cgb ) ?
Et sur INUMIS, je ne trouve pas les monnaies, juste les préfaces.

Je vais me le faire à la Iovi....

Nan !
Si je dis qu'il n'est pas au British Museum, il n'est donc pas dans le BMC.
ça fait un peu comme les p'tits vieux du Muppet show!

septimus a écrit:

Je vais me le faire à la Iovi....

Nan !
Si je dis qu'il n'est pas au British Museum, il n'est donc pas dans le BMC.
ça fait un peu comme les p'tits vieux du Muppet show!

Cette précision parceque sur le Rome I, il donne une réf à la noix du BMC !
Il n'y a pas la photo non plus sur le catalogue Chut, juste le texte et le numéro. A l'époque, c'était le 1er catalogue. A moins que la description soit fausse, ca arrive ausi chez eux !

IOVI a écrit:

septimus a écrit:

Je vais me le faire à la Iovi....

Nan !
Si je dis qu'il n'est pas au British Museum, il n'est donc pas dans le BMC.
ça fait un peu comme les p'tits vieux du Muppet show!

Cette précision parceque sur le Rome I, il donne une réf à la noix du BMC !
Il n'y a pas la photo non plus sur le catalogue Chut, juste le texte et le numéro. A l'époque, c'était le 1er catalogue. A moins que la description soit fausse, ca arrive ausi chez eux !

Génial.... Dommage, j'aurais aimé avoir la photo. En plus, comme c'était le 1er, ils avaient à se faire la main... En gros c'est la monnaie invisible !
Ils mettent quoi précisément ? Parce que en effet s'ils renvoient au BMC, ils ont du se planter vu que le BMC n'en possède pas...


Je crois que FAC s'impose...

J'y pensais : à moins que quelqu'un du forum ne l'ait achetée ?

(je sais, je rêve un peu là )

Je posterai sur FAC en fin de semaine je pense. Pas le temps en début de semaine.

septimus a écrit:

Salut Chut, bien belle monnaie que voilà. Tu as raison, il s'agit d'une variante référencée 144a dans le RSC. Il est fait mention de New-York (certainement les collections de l'ANS). Ta variante semble plus rare, car non mentionnée dans le RIC, ni par Cohen ( a priori pas à la BnF sauf si la variante est arrivée par un legs durant le XXème siècle, ce qui proportionnellement à l'ensemble de la collection est minoritaire). De même, il existe 3 exemplaires de la 144 au British Museum, mais aucun pour la 144a. Dans le RSC elles sont toutes deux cotées 30£.

J'ai cherché sur le site de l'American Numismatic Society pour trouver l'exemplaire dont parle le RSC ("New York"). Je pense avoir trouvé, mais il n'y a malheureusement pas de photo. C'est encore le seul exemplaire avec le mien que j'ai vu avec le buste cuirassé. J'ai aussi regardé sur le site Tantalus, pas de trace...

http://data.numismatics.org/cgi-bin/showobj?accnum=1951.117.31

Oui, c'est certainement ça.

superbe et rare acquisition...je vois que l'excitation est à son comble Chut ...

Alors? As-tu plus de précisions?

PYL a écrit:

Alors? As-tu plus de précisions?

Je ne l'ai pas encore posté. Je le mettrai sur FAC ce soir ou demain je pense.