Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 rubrique le Bar pas PMU

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L'Helvien
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L'Helvien

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MessageSujet: rubrique le Bar pas PMU   rubrique le Bar pas PMU Icon_minitimeMer 20 Jan - 8:32

Salut,

J'aimerai comprendre une chose. On a "claqué la porte" de mon sujet "raccords Gladiator" car des intervenants avaient "dérapé" hors-sujet avec notamment une photo humouristique très connue où on voyait une "stouquette" sous un kilt, etc...

Certains membres ont été outrés et en ont appelé aux modérateurs sous le prétexte qu'un jeune numismate ou une femme peuvent "tomber" dessus; ce qui décrédibiliserait le Forum de Fred. Je peux le comprendre.

Toutefois, cette histoire (pas si choquante que ça selon moi) s'est déroulée dans le cadre de la rubrique "le Bar", lieu qui permet de "sortir" aussi de la seule numismatique et donc, effectivement, de se "défouler" un peu. C'est le principe d'un bar réel alors pourquoi pas virtuel? Il n'y a pas eu d'injures, ni de sujets racistes ou pornographiques, juste des blagounettes sur des écossais en kilt. C'est très bon enfant.

C'est un sorte d'espace détente sans la machine à café, ni l'alcool (heureusement!)

Je ne vois alors qu'une solution: que les membres qui le désirent disposent d'un code d'accès pour cette rubrique qui ne pourra être lue que par eux. Bien entendu avec des modérateurs pour ne pas dire et faire n'importe quoi non plus mais j'ai toute confiance dans les membres de ce Forum.

Merci de ne pas vérouiller tout de suite ce post! clin d\'oeil
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MessageSujet: Re: rubrique le Bar pas PMU   rubrique le Bar pas PMU Icon_minitimeMer 20 Jan - 9:00

Pourquoi pas créer une rubrique "Bar adulte" ? Wink

Un forum de ce type est un lieu de consensus où la sensibilité de chacun devrait être préservée, il est très difficile de savoir où est la limite je l'ai moi même dépassée plusieurs fois.

Maintenant si on veut que ce forum soit ouvert a tous et toutes, comprends qu'il y ai quelques restrictions et suppressions de post qui sont au final minimes au vu de la quantité de messages déposés.

Il n'y a absolument aucune attaques personnelle contre personne, les modérateurs ne sont ni la grand inquisitions ni des donneurs de leçons, ils sont juste là pour que personne ne se sente choqué où blessé (que penserais tu si quelqu'un montrait la photo de ces écossais à un de tes enfants ?).
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IOVI
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MessageSujet: Re: rubrique le Bar pas PMU   rubrique le Bar pas PMU Icon_minitimeMer 20 Jan - 11:15

Il est vrai que c'est une bonne idée Elag, un bar fermé invisible aux visiteurs de passage et au non inscrit sur le forum.
La, les lâchages seront moins dangereux pour la pérennité du forum. rubrique le Bar pas PMU 522488

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Bruno
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MessageSujet: Re: rubrique le Bar pas PMU   rubrique le Bar pas PMU Icon_minitimeMer 20 Jan - 11:32

L'Helvien a écrit:
Salut,

J'aimerai comprendre une chose. On a "claqué la porte" de mon sujet "raccords Gladiator" car des intervenants avaient "dérapé" hors-sujet avec notamment une photo humouristique très connue où on voyait une "stouquette" sous un kilt, etc...

Certains membres ont été outrés et en ont appelé aux modérateurs sous le prétexte qu'un jeune numismate ou une femme peuvent "tomber" dessus; ce qui décrédibiliserait le Forum de Fred. Je peux le comprendre.

Toutefois, cette histoire (pas si choquante que ça selon moi) s'est déroulée dans le cadre de la rubrique "le Bar", lieu qui permet de "sortir" aussi de la seule numismatique et donc, effectivement, de se "défouler" un peu. C'est le principe d'un bar réel alors pourquoi pas virtuel? Il n'y a pas eu d'injures, ni de sujets racistes ou pornographiques, juste des blagounettes sur des écossais en kilt. C'est très bon enfant.

C'est un sorte d'espace détente sans la machine à café, ni l'alcool (heureusement!)

Je ne vois alors qu'une solution: que les membres qui le désirent disposent d'un code d'accès pour cette rubrique qui ne pourra être lue que par eux. Bien entendu avec des modérateurs pour ne pas dire et faire n'importe quoi non plus mais j'ai toute confiance dans les membres de ce Forum.

Merci de ne pas vérouiller tout de suite ce post! clin d\'oeil

... franchement on croit rêver....à bas le puritanisme et les culs coincés Laughing Laughing ...
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Briac
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MessageSujet: Re: rubrique le Bar pas PMU   rubrique le Bar pas PMU Icon_minitimeMer 20 Jan - 11:52

La rubrique réservée aux adultes peut être intéressante mais le plus simple reste le reglement d ordre intérieur comme je l ai proposé hier a IOVI...
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Briac
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MessageSujet: Re: rubrique le Bar pas PMU   rubrique le Bar pas PMU Icon_minitimeMer 20 Jan - 12:02

Il y a quelques temps pour un sujet ou je montais sur Paris ou nous avons touché 2 mots sur le quartier St Denis, pour plus d'info cliquez ici j'ai été censuré aussi, alors que ce n'était que de la suggestion ici une image vaut mieux qu'un long discours, et l'image était la donc je ne suis pas étonné.

Pour terminer, je n'ai pas été outré mais j'ai fais une promesse au moment de la censure de mon sujet, donc je m y tient...
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Scramasaxxx
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MessageSujet: Re: rubrique le Bar pas PMU   rubrique le Bar pas PMU Icon_minitimeMer 20 Jan - 12:26

Je rejoints l'avis de Bruno, et cela même sans avoir lu le sujet. et cela même s'il collectionne un siècle que je n'affectionne pas trop

soif11
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MessageSujet: Re: rubrique le Bar pas PMU   rubrique le Bar pas PMU Icon_minitimeMer 20 Jan - 13:37

Biensur pour les membres du forum, rien n'est choquant. Si c'était un forum privé, cela changerait la mise. Mais c'est un forum public ! rubrique le Bar pas PMU 861232 Voici simplement le règlement de l'hébergeur. Et n'oubliez pas de regarder en bas du forum le lien "signaler un abus" ouvert à tous les lecteurs.

Extrait du règlement de Forumactif:

Les forums qui accueillent ou favorisent le piratage de logiciels, le hacking, le spamming, L'hébergement et/ou distribution du contenu faisant l'objet de droits d'auteur, les attaques contre des réseaux ou serveurs, les contenus à caractère sexuel et/ou pornographique, contenu violent ou incitant à la haine raciale, les crimes envers l'humanité, la vente et/ou échange de médicaments qui requiert une ordonnance auprès d'un praticien agréé, ou médicaments sans ordonnance, la vente et/ou échange de drogues et autres substances illicites, les pages de phishing et/ou malware, la fraude à la carte bancaire, les activités inadéquates sur les serveurs ou toute autre action qui violerait les lois applicables ne sont pas permis. Tout forum contenant des textes, liens, images, animations, vidéos et n'importe quel autre contenu considéré comme illégal sera supprimé sans préavis.

Forumactif.com se réserve le droit de supprimer tout compte ou forum manifestement illégal. Tout contenu ou acte illégal pourra être rapporté aux services concernés et poursuivi en justice."

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Dernière édition par IOVI le Mer 20 Jan - 14:23, édité 1 fois
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lysander
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MessageSujet: interprétation   rubrique le Bar pas PMU Icon_minitimeMer 20 Jan - 13:44

"les contenus à caractère sexuel et/ou pornographique, contenu
violent ou incitant à la haine raciale, les crimes envers l'humanité"

Tout est une question d'interprétation: sera-t-elle libérale ou restrictive ?
Ce qui choque les uns ne choque pas forcément les autres...
Que d'histoires pour des vétilles...
Quand on restreint la liberté d'expression, ce n'est jamais bon.
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MessageSujet: Re: rubrique le Bar pas PMU   rubrique le Bar pas PMU Icon_minitimeMer 20 Jan - 14:07

lysander a écrit:
Quand on restreint la liberté d'expression, ce n'est jamais bon.

L'idéal serait encore que chacun se restreigne soi-même...
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Emblémiste
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MessageSujet: Re: rubrique le Bar pas PMU   rubrique le Bar pas PMU Icon_minitimeMer 20 Jan - 14:10

Iotapianus a écrit:
lysander a écrit:
Quand on restreint la liberté d'expression, ce n'est jamais bon.

L'idéal serait encore que chacun se restreigne soi-même...

+1 super8
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Potator II
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MessageSujet: Re: rubrique le Bar pas PMU   rubrique le Bar pas PMU Icon_minitimeMer 20 Jan - 14:13

Le seul probleme qui persiste est que si, sous prétexte que nous nous exprimons librement et sans frein on nous interdit de nous exprimer parce que le forum serait fermé, ou classé reservé aux adultes, suite a des reclamations, cela aboutirait a une restriction de notre liberté d'expression. Contre productif donc.

Autant faire preuve d'un peu de tenue et de retenue , ce qui n'empeche pas de se marrer rubrique le Bar pas PMU 522488

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MessageSujet: Re: rubrique le Bar pas PMU   rubrique le Bar pas PMU Icon_minitimeMer 20 Jan - 14:29

Iotapianus a écrit:
L'idéal serait encore que chacun se restreigne soi-même...
Potator II a écrit:
Autant faire preuve d'un peu de tenue et de retenue , ce qui n'empeche pas de se marrer
+1

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: rubrique le Bar pas PMU   rubrique le Bar pas PMU Icon_minitimeMer 20 Jan - 14:52

La photo postée (pas par moi je précise ), n'avait rien de choquant et nos chères "têtes blondes" voient des choses très au-delà de ça régulièrement , à la télé , à l'école et sur leurs portables ......

Entrapercevoir la bistouquette d'un écossais qui faisait visiblement une blagounette à la Reine n'a rien de pornographique ni de choquant . Tout nos enfants savent ce qu'est une bistouquette et comprendront immédiatement (s'ils le voient....ce qui au premier coup d'oeil n'était pas évident, surtout pour les plus jeunes ...)la situation coquasse et le coté comique de cette photo ......

Mon épouse est catholique (très...!!!) pratiquante et cathéchiste , et je lui est soumis cette photo en lui demandant son avis concernant les enfants et le risque de les choquer ....Elle a été du même avis que moi ......

Je ne doute pas et je suis certain qu'une telle image ne pourrait provoquer la fermeture du site ni choquer des jeunes , tout au plus quelque puritain extrémiste pourrait s'en offusquer à tort .....

N'y aurait'il pas été plus simple et plus rapide , si cette image choquait un des modérateurs (ce qui est dans son droit et possible bien que j'en doute !!!) de la supprimer calmement en en avertissant son éditeur et sans déchaîner de passion inapropriée ....??????

Comme le rappelait l' Helvien ,son sujet , bien que ne parlant pas de numismatique, était inséré dans le Bar dont l'enseigne est : "Ici on discute de tout et de rien autour d'un verre virtuel. " , et si il a un peu dévié du sujet initial , il n'a pas à mon sens passé la ligne rouge ....

Comme tout le monde le sait , j'aime plaisanter et il arrive des fois que ce soit un peu "border line" , mais j'essaye de ne pas franchir certaines limites afin de pas blesser des personnes par des attaques personelles méchantes ou des thèmes sensibles et polémiques (religion , pornographie , polique , etc....).

Il est certain que si l'on souhaite "asseptiser" les discours et ne parler purement que numismatique , l'ennui et la torpeur gagneront le forum qui ressemblera alors aux réunions policées des collectioneurs fortunés et peu nombreux de la fin du 19 ème siécle.....(auxquels il faut toutefois rendre homage pour leurs travaux et leur passion qui est aussi la notre...!!!)

N'oublions pas que la censure est le début d'un crime contre l'humanité ;;;; Alors essayons de nous raisonner des deux cotés , en restant dans les limites sociétalement courantes et en évitant de censurer trop facilement de manière colérique et affichée ....

L'idée d'un bar "closed" reservé aux adhérents n'est pas forcément une mauvaise idée et les modérateurs pouraient également y déplacer les thèmes dérapants issus du forum public , car il y en aura toujours a un moment ou un autre .

L'humour est aussi ce qui fait le charme du forum en plus du coté numismatique pointu et sérieux .

("Il faut faire les choses sérieuses sérieusement , mais sans jamais se prendre trop au sérieux"....!!!!!!)

Voilà peut-être des bases de réflexion pouvant éviter ce genre de clash plutôt inutile ....!!!!!! clin d\'oeil
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MessageSujet: Re: rubrique le Bar pas PMU   rubrique le Bar pas PMU Icon_minitimeMer 20 Jan - 15:05

Contrairement à Forum Ancient Coins par exemple où le sérieux est de mise (mais du coup le forum est un peu trop "plat" à mon goût), notre beau forum à l'avantage de laisser les gens s'exprimer très librement, ce qui donne leu à toutes sortes de délires que j'apprécie, mais aussi inévitablement à quelques dérapages.

N'en déplaise à certains, il est nécessaire que certaines personnes fixent les limites et censurent, si besoin - ces dérapages qui pourraient porter préjudice au forum ou le décrédibiliser.

C'est donc bien le rôle du modérateur d'estimer si oui ou non la dérive passe les limites de l'acceptable ; je ne comprends pas que ça fasse l'objet de tant de discussions. Si le modérateur décide que l'on a passé la limite, alors c'est son droit et son devoir de censurer.
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MessageSujet: censure   rubrique le Bar pas PMU Icon_minitimeMer 20 Jan - 15:36

malheureusement oui, il faut une censure (qui doit rester libérale), mais je crois que les 2 cas évoqués ne nécessitaient pas une censure. C'est une question d'interprétation, comme je l'ai dit.
Je ne suis pas certain qu'il faille s'en remettre uniquement à l'interprétation et à la décision du modérateur, qui risque d'apparaître comme arbitraire, autocratique et unilatérale.
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MessageSujet: Re: rubrique le Bar pas PMU   rubrique le Bar pas PMU Icon_minitimeMer 20 Jan - 15:38

lysander a écrit:
malheureusement oui, il faut une censure (qui doit rester libérale), mais je crois que les 2 cas évoqués ne nécessitaient pas une censure. C'est une question d'interprétation, comme je l'ai dit.
Je ne suis pas certain qu'il faille s'en remettre uniquement à l'interprétation et à la décision du modérateur, qui risque d'apparaître comme arbitraire, autocratique et unilatérale.

Je dirais arbitrale plus qu'arbitraire rubrique le Bar pas PMU Icon_biggrin

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MessageSujet: Re: rubrique le Bar pas PMU   rubrique le Bar pas PMU Icon_minitimeMer 20 Jan - 15:48

alwin1 a écrit:
Iotapianus a écrit:
L'idéal serait encore que chacun se restreigne soi-même...
Potator II a écrit:
Autant faire preuve d'un peu de tenue et de retenue , ce qui n'empeche pas de se marrer
+1

+1

lysander a écrit :
Citation :
Quand on restreint la liberté d'expression, ce n'est jamais bon.

brutus a écrit :
Citation :
N'oublions pas que la censure est le début d'un crime contre l'humanité ;;;;

Je crois que vous exagérez franchement là. Il ne faut pas confondre censure et bienséance !

Je suppose que dans un milieu public, vous ne montreriez pas ce genre de photo. Or, le forum est un lieu public, bien que les liens que nous créons entre nous (du moins je l’espère oui ) ont tendance à nous le faire ressentir comme un espace privé. Ces discussions entre nous sont sur internet, et le web est accessible à n’importe qui. clin d\'oeil

Que dirait une mère dont le fils de 12 ans s’intéresse à la numismatique et qui tombe sur cela ? Le forum lui serait interdit, et ce serait bien dommage. Ne soyons pas égoïste, pensons aux autres !
Evidemment qu'un ado, à partir du collège, aurait tendance à se marrer en voyant la photo. Mais tout le monde n’a pas la même perception des choses... Et si ça ne m’a nullement choqué à titre personnel, cela pourrait choquer autrui. Nous ne sommes pas seuls sur le web !

Wink


Dernière édition par Chut le Mer 20 Jan - 15:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: rubrique le Bar pas PMU   rubrique le Bar pas PMU Icon_minitimeMer 20 Jan - 15:49

Potator II a écrit:
lysander a écrit:
malheureusement oui, il faut une censure (qui doit rester libérale), mais je crois que les 2 cas évoqués ne nécessitaient pas une censure. C'est une question d'interprétation, comme je l'ai dit.
Je ne suis pas certain qu'il faille s'en remettre uniquement à l'interprétation et à la décision du modérateur, qui risque d'apparaître comme arbitraire, autocratique et unilatérale.

Je dirais arbitrale plus qu'arbitraire rubrique le Bar pas PMU Icon_biggrin

Sub-Orbitale ...????!!!! clin d\'oeil
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MessageSujet: Re: rubrique le Bar pas PMU   rubrique le Bar pas PMU Icon_minitimeMer 20 Jan - 15:56

BRUTUS a écrit:

N'y aurait'il pas été plus simple et plus rapide , si cette image choquait un des modérateurs (ce qui est dans son droit et possible bien que j'en doute !!!) de la supprimer calmement en en avertissant son éditeur et sans déchaîner de passion inapropriée ....??????
Les modérateurs ne sont pas toujours en ligne... Ils ne peuvent être partout à la fois. Ou alors il faudrait qu’il y ait plus de modérateurs, pour qu’ils agissent plus vite. hein11




Citation :
N'oublions pas que la censure est le début d'un crime contre l'humanité ;;;; Alors essayons de nous raisonner des deux cotés , en restant dans les limites sociétalement courantes et en évitant de censurer trop facilement de manière colérique et affichée ....
Nullement colérique, mais au contraire argumenté je pense. Les modérateurs doivent faire leur job, sinon ils ne sont là que pour la décoration ou l'organisation. Et je suppose qu'ils ne l'ont pas fait de gaieté de coeur. idee


Citation :
L'idée d'un bar "closed" reservé aux adhérents n'est pas forcément une mauvaise idée et les modérateurs pouraient également y déplacer les thèmes dérapants issus du forum public , car il y en aura toujours a un moment ou un autre .

S’il le faut, nous pourrions en arriver là. Ce serait dommage, car le but d’un forum est de partager, mais cela peut être une idée intéressante. A condition que la rubrique ne se transforme pas en dépotoir à ciel ouvert.

Il est important d’y réfléchir dans un contexte serein et apaisé, et non au milieu des polémiques et des passions.


Citation :
L'humour est aussi ce qui fait le charme du forum en plus du coté numismatique pointu et sérieux .

("Il faut faire les choses sérieuses sérieusement , mais sans jamais se prendre trop au sérieux"....!!!!!!)

Voilà peut-être des bases de réflexion pouvant éviter ce genre de clash plutôt inutile ....!!!!!!
Tout à fait d'accord. Bravo12 D'ailleurs, je ne comprends pas cette avalanche de critique pour un décision plutôt anodine, où les modérateurs sont dans leur droit.

coucou
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thimar11
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MessageSujet: Re: rubrique le Bar pas PMU   rubrique le Bar pas PMU Icon_minitimeMer 20 Jan - 16:06

lysander a écrit:
malheureusement oui, il faut une censure (qui doit rester libérale), mais je crois que les 2 cas évoqués ne nécessitaient pas une censure. C'est une question d'interprétation, comme je l'ai dit.
Je ne suis pas certain qu'il faille s'en remettre uniquement à l'interprétation et à la décision du modérateur, qui risque d'apparaître comme arbitraire, autocratique et unilatérale.

c'est effectivement une question d'interprétation. Mais nous sommes soumis à l'interprétation de la personne qui a été désignée pour cela, et qui décide avec tout son recul, sa connaissance des règles, sa morale, etc... Nous n'allons pas commencer à voter pour savoir si les limites sont dépassées ou non, donc il faut bien que ce soit le travail d'une personne désignée.

Les cas cités sont peut-être litigieux, mais il faut respecter la décision du modérateur. Et comme l'a dit très justement Chut, ils sont peut-être acceptables pour certains mais pas pour d'autres!
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MessageSujet: Re: rubrique le Bar pas PMU   rubrique le Bar pas PMU Icon_minitimeMer 20 Jan - 16:08

Comme je le disait c'est un micro incident par rapport a la masse de messages postés, si les réactions sont nombreuses tant mieux : cela permet de faire une mise au point
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Bruno
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MessageSujet: Re: rubrique le Bar pas PMU   rubrique le Bar pas PMU Icon_minitimeMer 20 Jan - 16:16

... arf1 ...le fait est que dans le cas précis qui nous intéresse le modérateur n'aurait même pas réagi si un membre du forum n'avait pas décidé de régler ses comptes avec les autorités compétentes...et tout ça pour une photo tout ce qu'il y a de plus humouristiquement léger...léger...léger... ou alors je suis devenu avec l'âge un ignoble et dégoutant pervers mdr18 mdr18 ...finalement qui sait pepe :mdr97: ....
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: rubrique le Bar pas PMU   rubrique le Bar pas PMU Icon_minitimeMer 20 Jan - 16:33

Je pense que ce n'est nullement la décision des modérateurs qui est ici en cause , car c'est en effet leur rôle et leur devoir , mais simplement le motif en disproportion avec les raisons invoquées ainsi que la manière ........

On peut en effet avoir des sensibilités différentes mais il devient gènant quand la censure s'applique parce que l'on s'imagine que le sujet pourrait peut-être choquer quelqu'un .......

En matière d'enfants , j'en ai 4 d'ages différents et comme je l'ai déjà expliqué , ni moi ni mon épouse pourtant puritaine n'avons vu de mal dans ce post ......

Je pense que le contexte polémique et la réaction colérique est surtout du aux interventions qui ont suivi la publication de l'image et antérieure à la modération ........... :clind'oeil: (Bruno a posté le même sentiment avant moi....!!!)

La modération normale , bien qu"elle resterait trop puritaniste à mon gout , eu du être plus ................modérée et discrète , mais dans tout les cas même si l'on en discute , et c'est intéressant et positif de pouvoir le faire , la décision des modérateurs doit évidement être respectée ....

Voilà , je ne reviendrai plus sur le sujet , mais l'idée du bar privé me semble plutôt bonne!!!!

coucou Amitiés paix et réconfort à tous .....!!!!! ange1
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lysander
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MessageSujet: collégial   rubrique le Bar pas PMU Icon_minitimeMer 20 Jan - 16:36

Je pense qu'il faudrait introduire un peu de démocratie dans le processus décisionnel de la censure. Je propose que les membres du forum votent pour élire un nombre restreint de modérateurs (quelques personnes). Les décisions de censure seraient alors prises à la majorité absolue et le résultat des votes rendu public. Cette commission de censure n'aurait pas compétence pour les questions techniques, la maintenance, la gestion du site. Il s'agirait d'une commission ad hoc, pour ce but précis. Si la commission décidait de censurer les 2 cas litigieux évoqués, alors je m'inclinerais. Mais je suis hostile par principe aux décisions solitaires.
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MessageSujet: Re: rubrique le Bar pas PMU   rubrique le Bar pas PMU Icon_minitime

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