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 imitation d'aureus de Gordien

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AuteurMessage
Bruno
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Age: 61
Date d'inscription: 21/05/2008

MessageSujet: imitation d'aureus de Gordien   Dim 3 Jan - 10:26

…voici une imitation d’aureus d’un denier de Gordien…





...j’aimerai connaitre l’avis des spécialistes de la période pour savoir si le denier est une monnaie officielle et la dorure d’époque comme je le pense…je possède moi aussi un denier officiel de Gallien qui présente les mêmes caractéristiques de dorure et qui a également été troué pour être porté en collier ou en bracelet comme d’ailleurs beaucoup d’aurei de l’époque…

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Chut
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Age: 21
Date d'inscription: 23/06/2007

MessageSujet: Re: imitation d'aureus de Gordien   Dim 3 Jan - 11:12

Le denier de Gordien me semble officiel... Il a souffert le pauvre !! coucou
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Bruno
Pontif
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Age: 61
Date d'inscription: 21/05/2008

MessageSujet: Re: imitation d'aureus de Gordien   Dim 3 Jan - 13:40

Chut a écrit:
Le denier de Gordien me semble officiel... Il a souffert le pauvre !! coucou


...c'est ce que je pensais Chut et tu as vu Diane a perdu sa tête...mais assez bizarrement d'un autre côté son torse semble entêté Laughing ...Brutus sort du corps de Diane diable ...
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BRUTUS
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Prefet de l'Vrbs


Age: 49
Localisation: Bourgogne nord
Date d'inscription: 07/10/2009

MessageSujet: Re: imitation d'aureus de Gordien   Dim 3 Jan - 13:52

Bruno a écrit:
Chut a écrit:
Le denier de Gordien me semble officiel... Il a souffert le pauvre !! coucou


...c'est ce que je pensais Chut et tu as vu Diane a perdu sa tête...mais assez bizarrement d'un autre côté son torse semble entêté Laughing ...Brutus sort du corps de Diane diable ...


Allons , un peu de tenue , en début d'année je me refuserait à "pénétrer" le corps d'une femme(même une déesse!!!) sans tête ....!!!!! Donc quand a en sortir ........!!!!!!! Laughing Laughing Laughing
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eduens89
Proconsul
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Age: 32
Localisation: Aballo, Yonne
Date d'inscription: 12/08/2007

MessageSujet: Re: imitation d'aureus de Gordien   Dim 3 Jan - 14:14

Ton hypothese premiere serait :

- Que la monnaie a été doré dans le but dans faire un bijou ?

- Que la monnaie a été doré pour tromper, et eventuellement transformé en bijou car la personne c'est rendu compte de la supercherie ?
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Briac
Prefet de l'Vrbs
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Age: 27
Localisation: Chatelineau Belgique
Date d'inscription: 13/01/2009

MessageSujet: Re: imitation d'aureus de Gordien   Dim 3 Jan - 14:56

Pour moi ce n'est pas une imitation d'aureus mais bien un denier (qui me semble officiel) transformé en bijou. C'est intéressant pour une collection spécialisée du 3e siècle mais je râle de voir un tel saccage sur une monnaie.

Pour la dorure, je ne la pense pas romaine, je le pense de la renaissance au moment ou la passion pour l'art de l'époque romaine est revenue et ou nombre de monnaies ont été "détruites" pour en faire des bijoux....
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Bruno
Pontif
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Age: 61
Date d'inscription: 21/05/2008

MessageSujet: Re: imitation d'aureus de Gordien   Lun 4 Jan - 9:41

BRUTUS a écrit:
Bruno a écrit:
Chut a écrit:
Le denier de Gordien me semble officiel... Il a souffert le pauvre !! coucou


...c'est ce que je pensais Chut et tu as vu Diane a perdu sa tête...mais assez bizarrement d'un autre côté son torse semble entêté Laughing ...Brutus sort du corps de Diane diable ...


Allons , un peu de tenue , en début d'année je me refuserait à "pénétrer" le corps d'une femme(même une déesse!!!) sans tête ....!!!!! Donc quand a en sortir ........!!!!!!! Laughing Laughing Laughing


...tu as épousé une femme intelligente toi Brutus ?...cé pas que je suis curieux mais je m'inquiète quand même un peu pour ta sexualité Laughing Laughing ...
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Bruno
Pontif
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Age: 61
Date d'inscription: 21/05/2008

MessageSujet: Re: imitation d'aureus de Gordien   Lun 4 Jan - 10:00

eduens89 a écrit:
Ton hypothese premiere serait :

- Que la monnaie a été doré dans le but dans faire un bijou ?

- Que la monnaie a été doré pour tromper, et eventuellement transformé en bijou car la personne c'est rendu compte de la supercherie ?


...oui Eduen je pense que les deniers se prêtaient à la perfection pour la fabrication d'imitation d'aurei par dorure donc pour tromper...je pense que mon denier a été doré dans l'antiquité de par les concrétions et l'aspect même de la dorure...il s'agissait bien évidemment pour les faussaires de transformer l'argent en or...de nombreux aurei ont été troué dans l'antiquité pour être monté en bijoux...il est par ailleurs curieux de remarquer que les périodes les plus productives en monnaies trouées sont celles qui correspondent aux persécutions contre les Chrétiens (Dèce, Valérien, Dioclétien, Tétrarchie)...peut on imaginer la possibilité que les "bons romains" portaient sur eux en ces époques difficiles des monnaies à l'effigie de l'empereur comme preuve de vénération envers les dieux qui assuraient le salut du prince...
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Emblémiste
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Age: 74
Localisation: Brasilia
Date d'inscription: 22/12/2007

MessageSujet: Re: imitation d'aureus de Gordien   Lun 4 Jan - 10:19

Bruno a écrit:
il s'agissait bien évidemment pour les faussaires de transformer l'argent en or...


Ceux sont les précurseurs des alchimistes. content
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Bruno
Pontif
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Age: 61
Date d'inscription: 21/05/2008

MessageSujet: Re: imitation d'aureus de Gordien   Lun 4 Jan - 10:21

Briac a écrit:
Pour moi ce n'est pas une imitation d'aureus mais bien un denier (qui me semble officiel) transformé en bijou. C'est intéressant pour une collection spécialisée du 3e siècle mais je râle de voir un tel saccage sur une monnaie.

Pour la dorure, je ne la pense pas romaine, je le pense de la renaissance au moment ou la passion pour l'art de l'époque romaine est revenue et ou nombre de monnaies ont été "détruites" pour en faire des bijoux....


...je reste persuadé que ces deniers sont des imitations d'aurei d'abord parce que si le seul but était de faire des bijoux on rencontrerait d'autres types de monnaies dorés tels des antoniniens, et que aux deux deniers cités plus haut correspondent des aurei officiels ce qui tendrait à prouver l'oeuvre de faussaires bien informés...
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Bruno
Pontif
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Age: 61
Date d'inscription: 21/05/2008

MessageSujet: Re: imitation d'aureus de Gordien   Lun 4 Jan - 10:29

Emblémiste a écrit:
Bruno a écrit:
il s'agissait bien évidemment pour les faussaires de transformer l'argent en or...


Ceux sont les précurseurs des alchimistes. content


...oui Emblémiste et ce denier est la preuve que le règne de Valérien était bien l'âge d'or de l'Empire romain content ...
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Briac
Prefet de l'Vrbs
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Age: 27
Localisation: Chatelineau Belgique
Date d'inscription: 13/01/2009

MessageSujet: Re: imitation d'aureus de Gordien   Lun 4 Jan - 10:46

Bruno a écrit:
Briac a écrit:
Pour moi ce n'est pas une imitation d'aureus mais bien un denier (qui me semble officiel) transformé en bijou. C'est intéressant pour une collection spécialisée du 3e siècle mais je râle de voir un tel saccage sur une monnaie.

Pour la dorure, je ne la pense pas romaine, je le pense de la renaissance au moment ou la passion pour l'art de l'époque romaine est revenue et ou nombre de monnaies ont été "détruites" pour en faire des bijoux....


...je reste persuadé que ces deniers sont des imitations d'aurei d'abord parce que si le seul but était de faire des bijoux on rencontrerait d'autres types de monnaies dorés tels des antoniniens, et que aux deux deniers cités plus haut correspondent des aurei officiels ce qui tendrait à prouver l'oeuvre de faussaires bien informés...


J'ai un antoninien doré...

regarde



Mais le mien n'a pas été troué...

Je pense que le denier servait de pendentif sur bracelet alors que mon antoninien a du être doré pour être mis en medaillon...
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Bruno
Pontif
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Age: 61
Date d'inscription: 21/05/2008

MessageSujet: Re: imitation d'aureus de Gordien   Lun 4 Jan - 11:11

Briac a écrit:


Mais le mien n'a pas été troué...

Je pense que le denier servait de pendentif sur bracelet alors que mon antoninien a du être doré pour être mis en medaillon...


...oui le tien y a pas de problème c'est une imitation moderne de petit plaisantin type "treasure gold" clin d\'oeil ...
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Briac
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Age: 27
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Date d'inscription: 13/01/2009

MessageSujet: Re: imitation d'aureus de Gordien   Lun 4 Jan - 11:25

Tu te fourvoie completement mon cher Bruno, mon anto à été doré dans les environs de la renaissance et est donc ancien mais à été nettoyé avec précautions contrairement eu denier que tu nous à illustré.

Edit: De plus, il y a un gros problème avec le théorie d'imitation d'aureus, le poids du denier est similaire a celui du quinaire d'or et n'a aucun rapport avec le poids de l'aureus, ce ne peut donc pas être une imitation d'aureus mais au mieux une imitation de quinaire d'or... Je cite pour preuve les valeurs du quinaire d'Or de l'AETERNITATI sous Gordien (page 365 du livre sur les quinaires que tu m'as scanné) 3.31g, 3.25g et 3.45g
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thimar11
Cos II des III
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Age: 36
Localisation: Lille
Date d'inscription: 04/03/2009

MessageSujet: Re: imitation d'aureus de Gordien   Lun 4 Jan - 13:29

Personnellement, je trouve l'état du denier doré est si lamentable qu'il est difficile d'affirmer à 100% qu'il est authentique, mais en tous cas il en a l'air.

La monnaie fait effectivement penser à un denier doré pour le faire passer pour un aureus, mais comme le dit Briac, une telle supercherie aurait vite été repérée dans l'antiquité à cause du poids qui ne correspond pas à l'aureus (de plus, le romain "de base" devaient être particulièrement vigileant lorsqu'il était payé en or). Par contre il est possible qu'il ait été doré dans l'antiquité uniquement pour le monter en pendentif, et non pour l'utiliser en paiement ; dans ce cas, le poids n'a plus d'importance.

Quant à l'hypothèse de Briac sur un dorure à l'époque de la Renaissance, pourquoi pas! Par contre il est difficile de le prouver - que ce soit dans le cas du denier ou de l'antoninien - sauf par une analyse de la pellicule d'or qui serait très couteuse... Mais peut-être Briac a t'il d'autres informations sur la monnaie qui lui permettent de penser que la dorure est effectivement de cette époque? Néanmoins, en l'absence de preuves scientifiques, je pencherais plutôt pour l'hypothèse citée dans le paragraphe précédent, mais ça n'engage que moi!
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