| | imitation d'aureus de Gordien | |
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Bruno Pontif


Age: 61 Date d'inscription: 21/05/2008
 | Sujet: imitation d'aureus de Gordien Dim 3 Jan - 10:26 | |
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Chut Proconsul


Age: 21 Date d'inscription: 23/06/2007
 | Sujet: Re: imitation d'aureus de Gordien Dim 3 Jan - 11:12 | |
| Le denier de Gordien me semble officiel... Il a souffert le pauvre !!  |
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Bruno Pontif


Age: 61 Date d'inscription: 21/05/2008
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BRUTUS Prefet de l'Vrbs


Age: 49 Localisation: Bourgogne nord Date d'inscription: 07/10/2009
 | Sujet: Re: imitation d'aureus de Gordien Dim 3 Jan - 13:52 | |
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eduens89 Proconsul


Age: 32 Localisation: Aballo, Yonne Date d'inscription: 12/08/2007
 | Sujet: Re: imitation d'aureus de Gordien Dim 3 Jan - 14:14 | |
| Ton hypothese premiere serait :
- Que la monnaie a été doré dans le but dans faire un bijou ?
- Que la monnaie a été doré pour tromper, et eventuellement transformé en bijou car la personne c'est rendu compte de la supercherie ? |
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Briac Prefet de l'Vrbs


Age: 27 Localisation: Chatelineau Belgique Date d'inscription: 13/01/2009
 | Sujet: Re: imitation d'aureus de Gordien Dim 3 Jan - 14:56 | |
| Pour moi ce n'est pas une imitation d'aureus mais bien un denier (qui me semble officiel) transformé en bijou. C'est intéressant pour une collection spécialisée du 3e siècle mais je râle de voir un tel saccage sur une monnaie.
Pour la dorure, je ne la pense pas romaine, je le pense de la renaissance au moment ou la passion pour l'art de l'époque romaine est revenue et ou nombre de monnaies ont été "détruites" pour en faire des bijoux.... |
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Bruno Pontif


Age: 61 Date d'inscription: 21/05/2008
 | Sujet: Re: imitation d'aureus de Gordien Lun 4 Jan - 9:41 | |
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Bruno Pontif


Age: 61 Date d'inscription: 21/05/2008
 | Sujet: Re: imitation d'aureus de Gordien Lun 4 Jan - 10:00 | |
| | eduens89 a écrit: | Ton hypothese premiere serait :
- Que la monnaie a été doré dans le but dans faire un bijou ?
- Que la monnaie a été doré pour tromper, et eventuellement transformé en bijou car la personne c'est rendu compte de la supercherie ? |
...oui Eduen je pense que les deniers se prêtaient à la perfection pour la fabrication d'imitation d'aurei par dorure donc pour tromper...je pense que mon denier a été doré dans l'antiquité de par les concrétions et l'aspect même de la dorure...il s'agissait bien évidemment pour les faussaires de transformer l'argent en or...de nombreux aurei ont été troué dans l'antiquité pour être monté en bijoux...il est par ailleurs curieux de remarquer que les périodes les plus productives en monnaies trouées sont celles qui correspondent aux persécutions contre les Chrétiens (Dèce, Valérien, Dioclétien, Tétrarchie)...peut on imaginer la possibilité que les "bons romains" portaient sur eux en ces époques difficiles des monnaies à l'effigie de l'empereur comme preuve de vénération envers les dieux qui assuraient le salut du prince... |
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Emblémiste Légendaire Modérateur


Age: 74 Localisation: Brasilia Date d'inscription: 22/12/2007
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Bruno Pontif


Age: 61 Date d'inscription: 21/05/2008
 | Sujet: Re: imitation d'aureus de Gordien Lun 4 Jan - 10:21 | |
| | Briac a écrit: | Pour moi ce n'est pas une imitation d'aureus mais bien un denier (qui me semble officiel) transformé en bijou. C'est intéressant pour une collection spécialisée du 3e siècle mais je râle de voir un tel saccage sur une monnaie.
Pour la dorure, je ne la pense pas romaine, je le pense de la renaissance au moment ou la passion pour l'art de l'époque romaine est revenue et ou nombre de monnaies ont été "détruites" pour en faire des bijoux.... |
...je reste persuadé que ces deniers sont des imitations d'aurei d'abord parce que si le seul but était de faire des bijoux on rencontrerait d'autres types de monnaies dorés tels des antoniniens, et que aux deux deniers cités plus haut correspondent des aurei officiels ce qui tendrait à prouver l'oeuvre de faussaires bien informés... |
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Bruno Pontif


Age: 61 Date d'inscription: 21/05/2008
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Briac Prefet de l'Vrbs


Age: 27 Localisation: Chatelineau Belgique Date d'inscription: 13/01/2009
 | Sujet: Re: imitation d'aureus de Gordien Lun 4 Jan - 10:46 | |
| | Bruno a écrit: | | Briac a écrit: | Pour moi ce n'est pas une imitation d'aureus mais bien un denier (qui me semble officiel) transformé en bijou. C'est intéressant pour une collection spécialisée du 3e siècle mais je râle de voir un tel saccage sur une monnaie.
Pour la dorure, je ne la pense pas romaine, je le pense de la renaissance au moment ou la passion pour l'art de l'époque romaine est revenue et ou nombre de monnaies ont été "détruites" pour en faire des bijoux.... |
...je reste persuadé que ces deniers sont des imitations d'aurei d'abord parce que si le seul but était de faire des bijoux on rencontrerait d'autres types de monnaies dorés tels des antoniniens, et que aux deux deniers cités plus haut correspondent des aurei officiels ce qui tendrait à prouver l'oeuvre de faussaires bien informés... |
J'ai un antoninien doré...
regarde

Mais le mien n'a pas été troué...
Je pense que le denier servait de pendentif sur bracelet alors que mon antoninien a du être doré pour être mis en medaillon... |
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Bruno Pontif


Age: 61 Date d'inscription: 21/05/2008
 | Sujet: Re: imitation d'aureus de Gordien Lun 4 Jan - 11:11 | |
| | Briac a écrit: |
Mais le mien n'a pas été troué...
Je pense que le denier servait de pendentif sur bracelet alors que mon antoninien a du être doré pour être mis en medaillon... |
...oui le tien y a pas de problème c'est une imitation moderne de petit plaisantin type "treasure gold" ... |
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Briac Prefet de l'Vrbs


Age: 27 Localisation: Chatelineau Belgique Date d'inscription: 13/01/2009
 | Sujet: Re: imitation d'aureus de Gordien Lun 4 Jan - 11:25 | |
| Tu te fourvoie completement mon cher Bruno, mon anto à été doré dans les environs de la renaissance et est donc ancien mais à été nettoyé avec précautions contrairement eu denier que tu nous à illustré.
Edit: De plus, il y a un gros problème avec le théorie d'imitation d'aureus, le poids du denier est similaire a celui du quinaire d'or et n'a aucun rapport avec le poids de l'aureus, ce ne peut donc pas être une imitation d'aureus mais au mieux une imitation de quinaire d'or... Je cite pour preuve les valeurs du quinaire d'Or de l'AETERNITATI sous Gordien (page 365 du livre sur les quinaires que tu m'as scanné) 3.31g, 3.25g et 3.45g |
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thimar11 Cos II des III


Age: 36 Localisation: Lille Date d'inscription: 04/03/2009
 | Sujet: Re: imitation d'aureus de Gordien Lun 4 Jan - 13:29 | |
| Personnellement, je trouve l'état du denier doré est si lamentable qu'il est difficile d'affirmer à 100% qu'il est authentique, mais en tous cas il en a l'air.
La monnaie fait effectivement penser à un denier doré pour le faire passer pour un aureus, mais comme le dit Briac, une telle supercherie aurait vite été repérée dans l'antiquité à cause du poids qui ne correspond pas à l'aureus (de plus, le romain "de base" devaient être particulièrement vigileant lorsqu'il était payé en or). Par contre il est possible qu'il ait été doré dans l'antiquité uniquement pour le monter en pendentif, et non pour l'utiliser en paiement ; dans ce cas, le poids n'a plus d'importance.
Quant à l'hypothèse de Briac sur un dorure à l'époque de la Renaissance, pourquoi pas! Par contre il est difficile de le prouver - que ce soit dans le cas du denier ou de l'antoninien - sauf par une analyse de la pellicule d'or qui serait très couteuse... Mais peut-être Briac a t'il d'autres informations sur la monnaie qui lui permettent de penser que la dorure est effectivement de cette époque? Néanmoins, en l'absence de preuves scientifiques, je pencherais plutôt pour l'hypothèse citée dans le paragraphe précédent, mais ça n'engage que moi! |
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