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 Denier Caracalla ivstitia : votre avis ?

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Chut
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Age: 21
Date d'inscription: 23/06/2007

MessageSujet: Denier Caracalla ivstitia : votre avis ?   Sam 26 Déc - 12:25

J'ai acheté récemment ce denier de Caracalla, et j'aurais voulu avoir vos avis. bienvenue
Plusieurs interrogations en effet : le vendeur le référence comme étant le RSC III 113b. Or, je n'ai pas le RSC. Je l'ai cherché dans le RIC, mais je ne suis pas sur de ce que j'ai trouvé : il me semble que c'est le RIC 331a (note de bas de page). Mais je ne suis vraiment pas sur... heink En plus, je ne peux pas accéder au Cohen, le site d'Inumis est en maintenance.
A cela s'ajoute le fait que mon père trouve que le denier "fait neuf" (mais il n'y connaît rien en monnaies, donc encore moins en romaines geek )... Personnellement, je me demande s'il n'a pas été nettoyé il y a très longtemps, et qu'il se serait ensuite repatiné (la patine est assez sombre, plus sombre que sur les photos, avec des reflets mordorés). pompom girls Enfin je ne sais pas trop...
Enfin bref, je vous laisse juger par vous-même, et j'attends vos réactions ! Wink

Avers : IMP C M AVR ANTONINVS PONT AVG
Revers : IVSTITIA




coucou planeur
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Chut
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Age: 21
Date d'inscription: 23/06/2007

MessageSujet: Re: Denier Caracalla ivstitia : votre avis ?   Sam 26 Déc - 12:41

D'autres photos :

On voit un peu la patine mordorée du revers (surtout entre les pieds du siège) : :





(il y a une petite poussière orange sur le cou, que je n'avais pas vue en prenant la photo toph ).
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Chut
Proconsul
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Age: 21
Date d'inscription: 23/06/2007

MessageSujet: Re: Denier Caracalla ivstitia : votre avis ?   Sam 26 Déc - 12:45

Et la tranche (un peu plus épaisse d'un côté que de l'autre) :
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Iotapianus
Proconsul
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Age: 29
Date d'inscription: 16/03/2008

MessageSujet: Re: Denier Caracalla ivstitia : votre avis ?   Sam 26 Déc - 12:57

Bonjour Chut

A première vue, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une imitation moderne... Cela dit, la patine a très certainement été ajoutée.
J'ai regardé dans le RIC, en effet, ce revers n'est pas répertorié pour cette titulature d'avers. Idem dans le BMC/RE. Je n'ai pas non plus le RSC, attendons que quelq'un qui l'a se manifeste. bienvenue
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agamemnon
COS VII
COS VII


Age: 51
Localisation: DUNKERQUE
Date d'inscription: 28/10/2008

MessageSujet: Re: Denier Caracalla ivstitia : votre avis ?   Sam 26 Déc - 13:00

Ref Caracalla Denarius, RIC 335, RSC 113, BMC 637

Caracalla Denarius. Laodicea mint, 198 AD. IMP C M AVR ANT ON AVG P TR P, laureate, draped & cuirassed young bust right / IVSTITIA, Justice seated left with globe & scepter. RSC 113.

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kaco
Cos Des II
Cos Des II


Age: 40
Date d'inscription: 20/06/2009

MessageSujet: Re: Denier Caracalla ivstitia : votre avis ?   Sam 26 Déc - 13:03

Très joli denier authentique c 'est sur !!!

super1
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Eros
COS V
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Age: 28
Date d'inscription: 04/03/2008

MessageSujet: Re: Denier Caracalla ivstitia : votre avis ?   Sam 26 Déc - 13:12

Joli ! il a l'air bon mais la titulature d'avers n'est pas la même que sur celui d'Agamemnon. Sympa cet atelier de Laodicée super1
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Chut
Proconsul
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Age: 21
Date d'inscription: 23/06/2007

MessageSujet: Re: Denier Caracalla ivstitia : votre avis ?   Sam 26 Déc - 13:14

Iotapianus a écrit:
Bonjour Chut

A première vue, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une imitation moderne... Cela dit, la patine a très certainement été ajoutée.
J'ai regardé dans le RIC, en effet, ce revers n'est pas répertorié pour cette titulature d'avers. Idem dans le BMC/RE. Je n'ai pas non plus le RSC, attendons que quelq'un qui l'a se manifeste. bienvenue


Je ne pense pas que la patine ait été rajoutée, les reflets mordorés sont très ténus, et j'ai vraiment eu du mal à les prendre en photo... Il a fallu que je prenne la monnaie dans une lumière rasante. Cela me fait penser à ce que cgb appelle la "patine de médailler", tout simplement... toph

La patine ressemble un peu à celle-ci :
http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v24/invendus/monnaiesgb82a4.html

faim7
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Chut
Proconsul
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Age: 21
Date d'inscription: 23/06/2007

MessageSujet: Re: Denier Caracalla ivstitia : votre avis ?   Sam 26 Déc - 13:15

agamemnon a écrit:
Ref Caracalla Denarius, RIC 335, RSC 113, BMC 637

Caracalla Denarius. Laodicea mint, 198 AD. IMP C M AVR ANT ON AVG P TR P, laureate, draped & cuirassed young bust right / IVSTITIA, Justice seated left with globe & scepter. RSC 113.



Citation:
Joli ! il a l'air bon mais la titulature d'avers n'est pas la même que sur celui d'Agamemnon. Sympa cet atelier de Laodicée


En effet, la titulature du mien est IMP C M AVR ANTONINVS PONT AVG Neutral
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BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs


Age: 49
Localisation: Bourgogne nord
Date d'inscription: 07/10/2009

MessageSujet: Re: Denier Caracalla ivstitia : votre avis ?   Sam 26 Déc - 13:22

No problem , c'est du vrai , très joli denier à la justice , un beau thème pour la fin de l'année !!!! bravo2
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septimus
Proconsul
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Age: 38
Localisation: Paris
Date d'inscription: 12/12/2007

MessageSujet: Re: Denier Caracalla ivstitia : votre avis ?   Sam 26 Déc - 14:38

Bonjour chut, comme indiqué par agamemnon, ton denier a été frappé à Laodicée en 198.
Sa référence dans le RSC est 113b. Il y est fait mention de "crude style" avec mention de la source Seaby's Bull., Sept. 1937, 42440. Il doit certainement s'agir d'une imitation d'époque (ce qui n'est pas le cas de ton exemplaire), la monnaie n'est pas côtée dans le RSC.
Une autre variante existe RSC 113a mais avec un buste drapé uniquement, le tien a une cuirasse également.
Pour résumer, ta monnaie est référencée, mais la référence du RSC concerne une monnaie "barbarisée". On peut donc dire qu'avec ton exemplaire la variante de buste drapé et cuirassé est confirmée. Ta monnaie est donc loin d'être courante étant absente des deux collections majeures que sont le British Museum et la Bibliothèque nationale de France... De toute façon, même sans la variante de buste, ce denier avec cette légende est plus rare que celui qu'a montré agamemnon.


Dernière édition par septimus le Sam 26 Déc - 15:23, édité 1 fois
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Chut
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Age: 21
Date d'inscription: 23/06/2007

MessageSujet: Re: Denier Caracalla ivstitia : votre avis ?   Sam 26 Déc - 15:15

Merci beaucoup Septimus pour tes recherches pointues ! On reconnaît le spécialiste ! super1 danseuse3 incl39
Si tu as le temps, pourrais-tu me scanner la page du RSC ? ange12 (si cela ne te dérange pas, si tu ne peux pas ce n'est pas grave)




Et donc, ce denier n'est pas répertorié dans le RIC ? (je ne parle même pas du Cohen alors...). forum55


Ce qui s'en rapproche le plus est le RIC 331a, mais la légende décrite est "IVSTITIA TRP" : or, sur mon denier il n'y a pas "TRP". La note de bas de page n'est pas très claire :
Citation:
"Denarius with obv. IMP C M AVR ANTONINVS PONT AVG, laureate, draped, r., rev. IVSTITIA, Justitia seated l. holding patera and sceptre, ASFN 1886, p.102 : Eastern (?). C. 114 quotes the same rev. with obv. IMP CAE AVR ANTON AVG PIVS, laureate, draped, r. : doubtful".

Et cette note du RIC parle d'un buste lauré et drapé mais non cuirassé si je comprends bien... Suspect

Mon denier serait plus ou moins inédit alors, en tant que frappe officielle, et à rapprocher de cette imitation "crude style" du RSC dont tu parles ?
hein86

J'avoue que je commençais à me poser des questions, je ne le trouvais à aucun endroit... planeur

Je vais continuer à écumer la toile ! animaux15
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Chut
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Age: 21
Date d'inscription: 23/06/2007

MessageSujet: Re: Denier Caracalla ivstitia : votre avis ?   Sam 26 Déc - 15:21

J'ai trouvé cette intervention de Curtis Clay sur FAC, mais qui semble ne pas parler directement de ma monnaie...

http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=46590.0
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septimus
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MessageSujet: Re: Denier Caracalla ivstitia : votre avis ?   Sam 26 Déc - 15:29

Je n'ai pas le RIC avec moi (je suis en vacances Wink ), mais je pense qu'il doit faire référence à ta légende à travers sa note de la 331A. Celle avec la légende se terminant en TR P est la RIC 335 (2 exemplaires à Londres et 1 à Paris).
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septimus
Proconsul
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Age: 38
Localisation: Paris
Date d'inscription: 12/12/2007

MessageSujet: Re: Denier Caracalla ivstitia : votre avis ?   Sam 26 Déc - 15:33

Curtis signale ton exemplaire (à la description du buste près) dans la collection Lawrence (peut-être au BM). Il reste à savoir si cette monnaie à un buste drapé ou drapé et cuirassé.
Belle et rare acquisition en tout cas!
J'en toucherai deux mots à M. Clay à l'occasion, sinon tu peux la poster sur FAC.
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