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 solidus d'Honorius?

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L'Helvien
COS VI
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Age: 36
Localisation: Normandie
Date d'inscription: 02/12/2008

MessageSujet: solidus d'Honorius?   Dim 20 Déc - 18:27

Bonjour,

Quelqu'un m'a contacté pour identifier et donner une estimation d'un solidus censé peser 3,80gr. Je ne suis pas du tout un connaisseur de la numismatique de cette période mais bon je me suis quand même acharné sur les RIC IX et X. Résultats, je ne la situe pas.

On dirait une monnaie hybride mais je me trompe sûrement...je m'explique.

Le revers est:

CONCORDI - A AVGG I / champ gauche: étoile // exergue: CONOB . La déesse Constantinopolis assise de face, la tête casquée tournée à droite, le pied gauche posé sur une proue de navire, la main gauche tenant une Victoire sur un globe; la main droite tenant un long sceptre.

Ce type semble typique des années 408-420 pour Constantinople sous le règne de Théodose II après la mort d'Arcadius. Le RIC X n°201 associe ce type de revers à l'empereur d'Occident Honorius par la titulature "DN HONORI - VS PF AVG" mais le problème est que normalement on a alors affaire à un buste casqué vu de face.

Sur la photo suivante, le buste est diadémé, drapé et cuirassé, à droite comme pour les solidi occidentaux (Milan par exemple) émis vers 393-402 à la légende "Victori Auggg":



Pouvez-vous m'éclairer?

Merci d'avance
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BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
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Age: 49
Localisation: Bourgogne nord
Date d'inscription: 07/10/2009

MessageSujet: Re: solidus d'Honorius?   Dim 20 Déc - 19:42

En effet , il est étrange !!!!!!

Le poids est vraiment léger pour une monnaie ne présentant pas de signe de frai ni de rognure importants , et je ne trouve pas non plus d'association référencée entre cet avers et ce revers .......

Faux d'époque ou imitation "barbare" ???? Ou Hybride ....??????

ou trouve ce revers :
http://www.acsearch.org/images/37/369622.jpg

avec cet avers :
http://www.acsearch.info/images/4/36057.jpg
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elagabale2000
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MessageSujet: Re: solidus d'Honorius?   Dim 20 Déc - 19:58

Je ne voit pas d'explication . Frappe spéciale ? Je ne pense pas a une imitation locale, la plupart d'entre elles reprennent des types occidentaux. Peut être s'agit il d'une frappe inaugurale

_________________
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crispus
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Localisation: Bretagne, Finistère Où la Terre, le Ciel et l'Océan se touchent
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MessageSujet: Re: solidus d'Honorius?   Dim 20 Déc - 23:43

Il s'agit d'un faux moderne à qui on a voulu donner l'air d'être ancien.



trouvé sur FAC dans Fake Reports
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BRUTUS
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Age: 49
Localisation: Bourgogne nord
Date d'inscription: 07/10/2009

MessageSujet: Re: solidus d'Honorius?   Lun 21 Déc - 1:33

Décidément , le vice s'étend et ne connait guère de limite .....!!!!!!

Les faussaires travaillent malheureusement de mieux en mieux en terme d'aspects vieillis et de patines ...Tir Tir

Mais pourquoi marier 2 faces qui n'ont jamais exister ensemble et un poids trop faible ???????

Les bons avers et revers ne sont pas durs à se procurer et s'ils avaient fait un bon travail préliminaire ainsi qu'un flan d'un poids honorable , la supercherie n'aurait certainement pas été démasquée .......??????

J'ai presque le sentiment que ces faussaires introduisent volontairement des "loups" dans la bergerie , comme s'ils "jouaient" en laissant des indices pour être démasqués .......?????

Ou alors ils sont terriblement nuls et manquent vraiment de sérieux et de documentation dans leur satané travail !!!!!(heureusement pour nous !!!!!!!!) Laughing Laughing
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L'Helvien
COS VI
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Age: 36
Localisation: Normandie
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MessageSujet: Re: solidus d'Honorius?   Lun 21 Déc - 6:09

crispus a écrit:
Il s'agit d'un faux moderne à qui on a voulu donner l'air d'être ancien.



trouvé sur FAC dans Fake Reports
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Merci à tous pour votre aide et à toi Crispus pour ta conclusion d'expert. Je partage le sentiment de Brutus: pourquoi créer un type monétaire inexistant...pour faire croire à un inédit sûrement???

Bon je vais communiquer cette info à mon correspondant... pleure pleure
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elagabale2000
modérateur
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Age: 38
Localisation: Nîmes - Orange
Date d'inscription: 30/10/2007

MessageSujet: Re: solidus d'Honorius?   Lun 21 Déc - 7:02

confused confused

Merci Guy, l'usure m'a trompé forum55 forum55

_________________
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crispus
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MessageSujet: Re: solidus d'Honorius?   Lun 21 Déc - 8:35

BRUTUS a écrit:

Les faussaires travaillent malheureusement de mieux en mieux en terme d'aspects vieillis et de patines ...Tir Tir

Mais pourquoi marier 2 faces qui n'ont jamais exister ensemble et un poids trop faible ???????

Ou alors ils sont terriblement nuls et manquent vraiment de sérieux et de documentation dans leur satané travail !!!!!(heureusement pour nous !!!!!!!!) Laughing Laughing


because que .... le coin sert pour plusieurs types différents



ici Theodose et alors la cela colle ... forum55
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byzancia
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MessageSujet: Re: solidus d'Honorius?   Lun 21 Déc - 12:19

les salopiots Fessée grr2
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septimus
Proconsul
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MessageSujet: Re: solidus d'Honorius?   Lun 21 Déc - 12:58

Il y a eu de nombreux faux fabriqués au XIXè ou XXè présentant des erreurs, des légendes inédites, etc. Donc ça ne m'étonne qu'à moitié de trouver des faux absents des ouvrages de références...
Bravo crispus pour cette expertise définitive sur cette monnaie!
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L'Helvien
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Localisation: Normandie
Date d'inscription: 02/12/2008

MessageSujet: Re: solidus d'Honorius?   Mer 23 Déc - 7:41

J'ai informé mon correspondant de vos conclusions et il me répond ceci:

authentique monnaie en or achetée dans une bourse en Belgique.

Il me précise aussi qu'il est numismate depuis vingt-cinq ans et qu'il m'a demandé mon avis pour aller plus vite dans ses recherches...qu'il continue d'ailleurs!

Il m'a présenté deux exemplaires provenant de l'A.N.S. sans toutefois voir que le buste était casqué, du de face...comme les bustes traditionnels du Ve siècle. Je lui ai fait remarqué mais il ne l'a pas pris en compte semble-t-il. Je lui ai même envoyé un lien vers "Beastcoins" mais toujours pas convaincu. Pour lui, c'est bien une monnaie en or authentique! Very Happy
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BRUTUS
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Age: 49
Localisation: Bourgogne nord
Date d'inscription: 07/10/2009

MessageSujet: Re: solidus d'Honorius?   Mer 23 Déc - 9:33

Bah , il a du mal à accepter le fait de s'être fait en........fler !!!!!!!! Embarassed Embarassed roi roi

Et puis là , ça ne doit pas être de5 ou 10 € !!!!!!!!!! ! clin d\'oeil Laughing Laughing
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IOVI
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Localisation: L'Olympe en Vaucluse
Date d'inscription: 06/02/2008

MessageSujet: Re: solidus d'Honorius?   Mer 23 Déc - 9:57

Quand on est numismate depuis 25 ans, on ne demande pas à quelqu'un de faire les recherches pour lui !!!! Il me semble que le plaisir en est amoindri !!!
Mais avoir un faux,même difficile à reconaitre, c'est dur à admettre ! Lorsque le doute s'installe sur une monnaie, tu ne la regardes plus du même oeil, tu la sors de tes plateaux, la mets en quarantaine, puis enfin, tu admets que t'être fait avoir..... mais longtemps après pour certains!

_________________
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BRUTUS
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Age: 49
Localisation: Bourgogne nord
Date d'inscription: 07/10/2009

MessageSujet: Re: solidus d'Honorius?   Mer 23 Déc - 10:22

IOVI a écrit:
Quand on est numismate depuis 25 ans, on ne demande pas à quelqu'un de faire les recherches pour lui !!!! Il me semble que le plaisir en est amoindri !!!
Mais avoir un faux,même difficile à reconaitre, c'est dur à admettre ! Lorsque le doute s'installe sur une monnaie, tu ne la regardes plus du même oeil, tu la sors de tes plateaux, la mets en quarantaine, puis enfin, tu admets que t'être fait avoir..... mais longtemps après pour certains!


C'est vrai .....!!!!!!!

Mais moi qui achète rarement des monnaies , je me suis fait avoir une fois en beauté .....!!!!!!

Ca fait mal certes et la douleur est toujours un peu présente au bas des reins (Laughing ), mais je n'ai eu aucun mal a accepter la fausseté de ma monnaie ........

Je pense que de nos jour , c'est malheureusement une donnée et un risque à intégrer dans l'achat de monnaie en dehors d'un vendeur professionel (et encore il convient de rester vigilant là aussi , mais les vendeurs pros en général remboursent ou échangent quand celà arrive et qu"eux même se sont fait abuser ).

C'est presque une thérapie par la douleur qui nous apprend a être plus vigilant ......!!!!!

Je pense que quoi que l'on fasse , la fausse monnaie continuera d'exister , et que malheureusement , le niveau de réalisation de ces faux est en constante augmentation ainsi que les ruses et traitements des faussaires pour donner un aspect vielli à leurs Mer....es .....!!!!!! Tir Tir

C'est une réalité contre laquelle il faut bien entendu lutter , mais que nous ne parviendront pas , je le crains (j'en suis même sur !!!hein69 hein69 ) à faire disparaitre .

Il ne se passe pas une semaine sans que l'on découvre une nouvelle arnaque , mais cela veut dire que d' autres nous échappent en ce moment , que des pauvres"pigeons" ( ce n'est pas péjoratif, j'en fait partie !!!) sont en train de se faire avoir , et que nous devons continuer à tirer les sonettes d'alarme et démasquer le maximum de ces escrocs par nos interventions sur le forum et ailleurs dès que nous le pouvons .

C'est tout ce que nous pouvons faire , mais c'est dèjà pas mal !!!!!!! clin d\'oeil Very Happy Very Happy
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