Monnaies de l'antiquité
 
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 Tout beau tout nouveau (République)

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alwin1
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MessageSujet: Tout beau tout nouveau (République)   Tout beau tout nouveau (République) Icon_minitimeMer 16 Déc - 1:26

Aujourd'hui je la joue collection spécialisée (Janus & Cie), laissant de côté pour un moment mes bonnes résolutions de généraliste en matière de qualité. Comme excuse je me dis qu'il est peu réaliste d'attendre de trouver certaines monnaies en état superbe lorsqu'il n'en existe au mieux que quelques exemplaires...

Tout beau tout nouveau (République) Vibius10

C. Vibius c.f. Pansa - As, c.90 - Cr. 342/7

Pour le moment je ne trouve pas grand chose sur ce monétaire, contemporain de la "guerre sociale".
Je n'ai pas non plus d'explication, si toutefois il en existe une, pour les trois proues du revers. Ma doc sur la République étant quasi inexistante je fais appel aux rares "républicains" pour éclairer ma lanterne. D'avance merci.

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MessageSujet: Re: Tout beau tout nouveau (République)   Tout beau tout nouveau (République) Icon_minitimeMer 16 Déc - 8:55

Impressionnante monnaie hein69 hein69 hein69

Une palme sur l'une des proue suggère peut être une victoire navale ?

bravo2 bravo2

Tu vas faire avoir une crise au grand Iovi
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Loutre
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MessageSujet: Re: Tout beau tout nouveau (République)   Tout beau tout nouveau (République) Icon_minitimeMer 16 Déc - 10:11

Jolie ! super1 Tout beau tout nouveau (République) 268821

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Tout beau tout nouveau (République) 166zyc2Tout beau tout nouveau (République) 72vtb8
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Bruno
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MessageSujet: Re: Tout beau tout nouveau (République)   Tout beau tout nouveau (République) Icon_minitimeMer 16 Déc - 12:09

alwin1 a écrit:
Aujourd'hui je la joue collection spécialisée (Janus & Cie), laissant de côté pour un moment mes bonnes résolutions de généraliste en matière de qualité. Comme excuse je me dis qu'il est peu réaliste d'attendre de trouver certaines monnaies en état superbe lorsqu'il n'en existe au mieux que quelques exemplaires...

...superbe bronze...et superbe excuse...et mes meilleurs encouragements à continuer ainsi sur la voix de la sagesse numismatique Laughing Laughing
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IOVI
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MessageSujet: Re: Tout beau tout nouveau (République)   Tout beau tout nouveau (République) Icon_minitimeMer 16 Déc - 13:11

Raaaaaa ! Elle m'a échappé de peu celle la ! Tout beau tout nouveau (République) 365841
Mais bon, puisque qu'elle est chez toi, je suis moins déçu ! Tout beau tout nouveau (République) 322654 Tout beau tout nouveau (République) 625512 Cette monnaie est intéressante car outre son type innovant, elle se situe au carrefour de la reprise de l'atelier B, que l'on ne situe pas exactement (dans l'Italie du Sud), après l'occupation et la défaite des italiques. Cette monnaie a été soit frappé dans l'atelier urbain ( Rome), soit dans l'atelier B, ce qui me semble le plus vraisemblable au vue de ta photo.


Famille:

La gens VIBIA.

Cette famille est déjà mentionné lors de la 2eme guerre punique mais hors de Rome, ou elle semble s'être établie que bien postérieurement.
Vibius Accuaeus commandait les Péligniens, aliés des Romains en 212 av J.C (Tit. Liv.,XXV,14), Un autre Vibius cité en 209 av J.C était issus du Bruttium (Tit liv, XXVII, 15). Un citoyen de Capoue, Vibius Virrius poussa ses compatriotes à se révolter contre les romains et à se rallier à Hannibal après la bataille de Cannes en 216 av J.C. La gens Vibia descendrait de ces personnages de la 2eme guerre punique:Le premier de ses membres qui parvient au consulat est Caius Vibius Pansa en 43 av J.C. Trébonnien Galle et Volusien sont issu de cette famille.

Monétaire :

CAIVS VIBIVS c.f. PANSA : Issu de la gens Vibia.
Triumvir monetales : L. Piso Frugi, C. Vibius c.f. Pansa, C. Marcius Censorinus.
Il est probable que ce monétaire soit le père de CAIVS VIBIVS c.f.c.n. PANSA ( Caetronianus), Tribun du peuple (51 av J.C), préteur (48 av J.C), consul avec Hirtius (43 av J.C), ardent partisan de Jules césar, qui honoré de sa confiance, lui donna le gouvernement de la Gaule Cisalpine en 42 av J.C. Le masque de Pan que l'on rencontre souvent sur le monnayage de cette famille fait référence au cogonem PANSA (Cohen).
On ne sait pas grand chose de plus sur ce monétaire, simplement qu'il fut proscrit par Sylla en 82 av J.C.

Monnaie :

Babelon:10 - Craw:342/7b (Crawford note 72 exemplaires à la BNF) - BMCRR/2312 - RCV/744- Syd/690a
frappée dans l'atelier B auxiliaire de Rome, 90 av J.C.
Avers: Tête de Janus ( à barbe pointue comme on en retrouve le type sur les monnaies de style semblable de Q. Titius de même collège monétaire).
Revers: Trois proues de navire à droite. Au dessus, a gauche une branche de laurier, devant les 2 bonnets des Dioscures surmontés de 2 étoiles. Au dessus ROMA, dessous C PANSA.

Commentaires et éclairssissements:

Tout d'abord, il faut situer cette monnaie sur le système monétaire républicain : elle est entre le système oncial et semi-oncial (Lex Plautia-Papiria qui remet en vigueur la frappe du sesterce). On commence à avoir une variation des types fixes (As de Janus, bigatus, dioscures, etc...) et le numéraire d'argent (denier) commence à prendre le dessus sur le bronze.
A cette époque, une forte proportion du numéraire émis par l' état romain reflète les graves préoccupations de la guerre sociale. Elles expriment les angoisses de Rome devant l'éminence et la gravité du danger. On en appellent, devant la menace de Rome à la protection d' Appollon, de Diane et aux Dioscures. On souhaite la défaite des Italiens insurgés. Sur cet as de 90, on ne voit plus une silhouette de victoire mais les bonnets des Dioscures, les dieux sauveurs. La branche de laurier ne trouve aucune explication no chez Babelon, ni dans le BMCRR et pas plus dans le Zehnacker.
L'atelier auxiliaire de Rome(atelier B que l'on situe en Italie hors de Rome) recommence à fonctionner de façon continue dans les 1ere années du Ier siècle. L'occupation de l'atelier auxiliaire par les troupes Samnites n'interrompit pas sa production, ni sa reconquête non plus. Cet atelier avait un peu plus de liberté sur les types monétaires que celui de l'atelier de Rome et se permettait des fantaisies. Deux monétaires, C. Vibius Pansa et Q.Titius furent chargés de cette tache et s'en acquittèrent en faisant frapper dans les 2 ateliers à la fois, ce qui nous vaut un monnayage très diversifié et beaucoup de variantes stylistiques. Le style de l'atelier B est de moins bonne qualité qui s'explique par l'installation technique moins perfectionnées, à des artistes souvent inventifs mais moins biens formés, moins académiques et à un recrutement plus hétérogènes des artisans. L'atelier B a arrêté ses émissions en 125 pour les reprendre en 110 av J.C. Cet atelier servit à la production des insurgés Samnites lors de la guerre sociale. après sa reconquête, cet atelier frappe un partie des monnaie de Pansa et Titius pour s'interrompre en 79 av J.C. Les monnaies de bronzes traduisent un effort de diversification, d'autant plus que le poids de la tradition (cf.guerre sociale Tout beau tout nouveau (République) Lol ) fut un peu lourd dans ces temps agités. Les types fixes sont encore nombreux mais C. Vibius Pansa et Q. Titius s'amusent à transposer de manière réciproque certaines effigies de leurs monnaies d'argent sur le bronze. Les graveurs de Pansa y ont recours et ornent le revers de ces as de 3 proues au lieu d'une.

Tout beau tout nouveau (République) 28ji97d
Dessin extrait du Babelon.
Voila. Tout beau tout nouveau (République) 85815

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Dernière édition par IOVI le Jeu 17 Déc - 1:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tout beau tout nouveau (République)   Tout beau tout nouveau (République) Icon_minitimeMer 16 Déc - 13:51

Quelle belle leçon ! hein11 bravo2 IOVI ! Bravo12
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MessageSujet: Re: Tout beau tout nouveau (République)   Tout beau tout nouveau (République) Icon_minitimeMer 16 Déc - 14:21

Mille mercis Iovi merci merci merci merci merci pour cette intervention magistrale.
J'y découvre l'existence d'un atelier annexe à celui de Rome. Pourrais-tu citer d'autres monnaies émises par cet atelier (et a-t-il produit aussi des deniers ?).
Si je te lis bien, concernant les trois proues au lieu d'une seule, il faut plus voir une fantaisie du graveur que la commémoration d'une quelconque victoire (il est vrai qu'en 90 Rome était plutôt dans la défaite que dans la victoire !)

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MessageSujet: Re: Tout beau tout nouveau (République)   Tout beau tout nouveau (République) Icon_minitimeMer 16 Déc - 14:28

Oui; Les deniers de Vibius Pansa et de Q. Titius pour la même époque et bien d'autre.... notons aussi un victoriat avec au revers VB en monogramme. Je t'en mettrai quelque uns d'autres en exemple ce soir ou demain.
Pour l'iconographie, c'est la seule explication: on se libère du type officiel, surtout dans l'atelier auxiliaire B, tandis que l'atelier urbain capitolin reste encore bien fermé à la nouveauté. Il est d'ailleurs interessant de voir les évolutions de type pour les deniers de cet atelier B par rapport à l'atelier de Rome.

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MessageSujet: Re: Tout beau tout nouveau (République)   Tout beau tout nouveau (République) Icon_minitimeMer 16 Déc - 14:45

Je verrai la photo de la monnaie ce soir. Alwin, quel est le thème de cette orientation: les bronzes républicains, Janus, la gens Vibia?
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MessageSujet: Re: Tout beau tout nouveau (République)   Tout beau tout nouveau (République) Icon_minitimeMer 16 Déc - 14:52

Un bien beau bronze républicain que voici !!!!! bravo2 bravo2 bravo2

Et pour les commentaires d' IOVI : merci merci Bravo12 Bravo12
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MessageSujet: Re: Tout beau tout nouveau (République)   Tout beau tout nouveau (République) Icon_minitimeMer 16 Déc - 15:03

septimus a écrit:
Alwin, quel est le thème de cette orientation: les bronzes républicains, Janus, la gens Vibia?
Les doubles effigies, Janus ou les Dioscures, comme prototypes des bronzes César & Octave et plus tard Auguste & Agrippa.

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MessageSujet: Re: Tout beau tout nouveau (République)   Tout beau tout nouveau (République) Icon_minitimeMer 16 Déc - 18:26

Et pas Pompée et Pompée ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Tout beau tout nouveau (République)   Tout beau tout nouveau (République) Icon_minitimeMer 16 Déc - 19:26

Tres interessante association janiforme Iovi/Alwin en tout cas

Merci a tous les deux Very Happy

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MessageSujet: Re: Tout beau tout nouveau (République)   Tout beau tout nouveau (République) Icon_minitimeMer 16 Déc - 19:44

Très joli bronze faim

Iotapianus je crois qu'Alwin a un très joli bronze de Pompée. On pourrait peut-être avoir droit à quelques photos de doubles effigies d'ailleurs Very Happy confused
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MessageSujet: Re: Tout beau tout nouveau (République)   Tout beau tout nouveau (République) Icon_minitimeMer 16 Déc - 19:53

Gilga a écrit:
Très joli bronze faim

Iotapianus je crois qu'Alwin a un très joli bronze de Pompée. On pourrait peut-être avoir droit à quelques photos de doubles effigies d'ailleurs Very Happy confused

Il a un joli bronze de Pompée et je lui ai pompé un joli bronze qui partage le même coin d'avers si mon souvenir est bon :

Tout beau tout nouveau (République) 34t2uea

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MessageSujet: Re: Tout beau tout nouveau (République)   Tout beau tout nouveau (République) Icon_minitimeMer 16 Déc - 20:12

Quelle patine !!!!! bravo2 bravo2
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MessageSujet: Re: Tout beau tout nouveau (République)   Tout beau tout nouveau (République) Icon_minitimeMer 16 Déc - 20:16

Miam ! bienvenue
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MessageSujet: Re: Tout beau tout nouveau (République)   Tout beau tout nouveau (République) Icon_minitimeMer 16 Déc - 22:03

Potator II a écrit:
Il a un joli bronze de Pompée et je lui ai pompé un joli bronze qui partage le même coin d'avers si mon souvenir est bon :
Il est ici :
http://www.forumfw.com/monnaies-romaines-f6/as-et-dupondius-de-nimes-t695-90.htm

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MessageSujet: Re: Tout beau tout nouveau (République)   Tout beau tout nouveau (République) Icon_minitimeMer 16 Déc - 22:13

Voici les deux ensemble

Tout beau tout nouveau (République) 34t2uea

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MessageSujet: Re: Tout beau tout nouveau (République)   Tout beau tout nouveau (République) Icon_minitimeMer 16 Déc - 22:40

super1 super1 super1

Très belles, ces trois monnaies !!!
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MessageSujet: Re: Tout beau tout nouveau (République)   Tout beau tout nouveau (République) Icon_minitimeMer 16 Déc - 23:54

super1 super1 super1

C'est vraiment Noël qui arrive de partout !!!!!!! oui oui


Ce Pompée c'est vraiment l ' Afrique du tort !!!!!! (CTPTR) mdr18 mdr18 mdr18
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MessageSujet: Re: Tout beau tout nouveau (République)   Tout beau tout nouveau (République) Icon_minitimeMer 16 Déc - 23:57

bienvenue bienvenue bienvenue

une spécialisation dans les Janus... le symbole de Rome après la Louve!
ça va être une collection du feu de dieu!

Iovi, le Vibius dont tu parles qui a appelé à la révolte contre Rome...
comment se fait il que lui et sa famille ait survécu? ou qu'il n'a pas été traité en pestiféré?
là il y a un tour de passe-passe politique parce que je n'y comprend plus rien... (j'ai vraiment du mal ce soir!)
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MessageSujet: Re: Tout beau tout nouveau (République)   Tout beau tout nouveau (République) Icon_minitimeJeu 17 Déc - 0:25

PYL a écrit:
bienvenue bienvenue bienvenue

une spécialisation dans les Janus... le symbole de Rome après la Louve!
ça va être une collection du feu de dieu!

Iovi, le Vibius dont tu parles qui a appelé à la révolte contre Rome...
comment se fait il que lui et sa famille ait survécu? ou qu'il n'a pas été traité en pestiféré?
là il y a un tour de passe-passe politique parce que je n'y comprend plus rien... (j'ai vraiment du mal ce soir!)

Les arcanes de la politique et de ses trahisons sont infiniment imcompréhensibles depuis la nuit des temps ........

Votaire avait écrit :"Mon Dieu, gardez-moi de mes amis. Quant à mes ennemis, je m'en charge !"

De nombreux traitres ont eu droit à tout les honneurs de la part de ceux même qu'ils avaient trahis ..........

Ainsi ces 15 dernières années de la politique française ont vu grandir des traitres sous la protection de ceux qu'ils avaient abandonné ....... Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Tout beau tout nouveau (République)   Tout beau tout nouveau (République) Icon_minitimeJeu 17 Déc - 1:57

PYL a écrit:
bienvenue bienvenue bienvenue

une spécialisation dans les Janus... le symbole de Rome après la Louve!
ça va être une collection du feu de dieu!

Iovi, le Vibius dont tu parles qui a appelé à la révolte contre Rome...
comment se fait il que lui et sa famille ait survécu? ou qu'il n'a pas été traité en pestiféré?
là il y a un tour de passe-passe politique parce que je n'y comprend plus rien... (j'ai vraiment du mal ce soir!)

Entre VIBIVS VIRRIVS et PANSA il y a 126 ans qui se sont écoulé PYL !!! On peut penser que les descendants se soient illustrés de façon plus honorable et que la gens se soit rachetée un honneur de la sorte....

Alwin, l'atelier auxiliaire de Rome a produit des deniers, des quinaires et des bronzes (de l'as au sextans).
Voici le listing avec les références sur le Sydenham (CRR) :
De la série 30 (96-91 av J.C) : Syd N°603 à 616 auxquels il faut rajouter le Syd N°592 (Minucia) selon zehnacker.
De la série 31 (90-88 av J.C) : Série entière de Syd N°617 à 643 qui sont les deniers de la confédération Marsique.
De la série 32 (87-85 av J.C) : Syd N°650 à 676 et Syd N°683 à 690 et Syd N°713 et 714.
De la série 33 (84-83 av J.C) : Syd N°724 à 735
De la série 35 (82 à 79 av J.C) : Les serrati de Syd N°741 à 746.
Encore faut il avoir le CRR de Sydenham pour les voir...... Tout beau tout nouveau (République) Lol
Donc en voici quelques uns :

Tout beau tout nouveau (République) 2yx1aa0

1-Vibia (Syd N°687)
2-Vibia (Syd N°689)
3-Titia (Syd N°691)
4-Caecilia (Syd N°719)

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MessageSujet: Re: Tout beau tout nouveau (République)   Tout beau tout nouveau (République) Icon_minitimeVen 15 Jan - 12:21

Grave les boules !!! grr1 grr1 grr1 grr1 grr1 grr1 grr1
La monnaie que je vous ai montrée, bien prématurément, en début de ce post n'arrivera jamais.
La réglement Paypal que j'avais effectué m'a été retourné aujourd'hui, le marchand n'ayant pas de compte Paypal valide !!! (pourtant il proposait ce moyen de paiement).
Cet espèce de grr2 diable n'a jamais répondu à mes mails pour s'expliquer.
Aussi, si un pauvre malheureux avait la mauvaise idée de commander une des quelques monnaies de cette enseigne, je le mets en garde, il s'agit de DNW (Dix Noonan Webb). A fuir, à mettre sur liste noire !!! Tir Tir Tir

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MessageSujet: Re: Tout beau tout nouveau (République)   Tout beau tout nouveau (République) Icon_minitime

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