Monnaies de l'antiquité
 
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 ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE

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MessageSujet: ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE   ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE Icon_minitimeDim 6 Déc - 18:46

Voilà (enfin j'espère, vu mes talents pour insérer des photos) une monnaie de Philippe de Macédoine (?) qui m'a toujours intriguée. Elle présente les caractéristiques d'un statère en or :
Poids : 4,20/4,30 g
Module : 17,5 mm environ
Donc conforme aux caractéristiques demandées.
A : Tête d'Apollon lauré à droite (frappe légèrement décentrée)
R : Bige conduit par un aurige - Dans le champ : trident = atelier d'Amphipolis * En exergue : "PHILIPPOU"
La plus grande source d'inspiration des monnaies Celtes
Flan régulier, plutôt ovale, et concave
Le tout plus vrai que nature et magnifique (ces propos n'engagent que leur auteur).

L'ennui c'est qu'elle est en ARGENT.

Cette monnaie a été déclarée fausse et sans valeur il y a trente ans par un "expert" installé à Paris , rue de Richelieu (le saint des saints), à une époque où les banques pensaient se faire de l'argent dans ce créneau. Il a fermé ses portes quelques mois plus tard. (Mais non pas à cause de moi, mais à mon avis, et c'est plus qu'un avis, il n'était pas au top).

En tout cas, ce n'est pas un faux moderne ( Bulgare, Chinois, ou autre) qui envahit l'espace des collectionneurs et pourrit la vie des numismates. Si c'est un faux, il n'est pas d'hier. Faute de pouvoir dater le métal par des méthodes scientifiques qui sont hors de mes moyens, je me demande
1) Si c'est un faux, ce que je crois. Dans ce cas : monnaie fourrée ?
2) Si tel est le cas pourquoi faire une monnaie d'argent ?
3) Monnayage Celtes (j'en doute).

Votre avis me serait précieux

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MessageSujet: Re: ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE   ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE Icon_minitimeDim 6 Déc - 18:49

Avant de voir la photo, en lisant, j'ai pensé à une imitation Celte ; mais, après avoir vu la photo, je serais bien tenté de dire qu'il s'agit d'un faux moderne, qui n'a pas été frappé, mais coulé. Attendons l'avis des pros de l'imitation coucou
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MessageSujet: Re: ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE   ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE Icon_minitimeDim 6 Déc - 18:50

ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE 132882 faux coulé.

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MessageSujet: Re: ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE   ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE Icon_minitimeDim 6 Déc - 18:55

saitek02 a écrit:
1) Si c'est un faux, ce que je crois. Dans ce cas : monnaie fourrée ?
2) Si tel est le cas pourquoi faire une monnaie d'argent ?

J'ai arrêté de me poser ces questions depuis que je me suis rendu compte, à mes débuts, que j'avais acheté une monnaie grecque qui n'existait pas. Même pas une imitation ; le revers représente une tête de Gorgone, comme à Néapolis, et le revers une lyre, avec un ethnique improbable... Allons donc savoir ce qui se passe dans la tête des auteurs de contrefaçon, et dans la mienne quand je l'ai achetée...
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MessageSujet: Re: ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE   ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE Icon_minitimeDim 6 Déc - 19:31

Imitation d'une drachme !!!!!!!

(statère d'or dans les 8,5 gr )
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MessageSujet: Re: ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE   ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE Icon_minitimeDim 6 Déc - 20:06

L'aspect est coulé, pour sur

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MessageSujet: Re: ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE   ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE Icon_minitimeDim 6 Déc - 21:33

Je vois que cette superbe monnaie "parfaitement authentique" de Philippe de Macédoine, frappée (ou coulée) par l'arrière (ou arrière arrière) petit fils de Mathusalem pepe vous fait réagir.
Pour ma part, je pense toujours :
1) qu'il s'agit d'un faux (pari à 99,9%)
2) Que ce faux est peut-être moderne mais qu'il a au moins mon âge (c'est pas peu dire, mais il est vrai que je viens d'atteindre le grade de "Prince de la Jeunesse" oui )
N.B. : Merci aux consuls, proconsuls, augustus et honorables membres de cette assemblée de me faire cet honneur à la veille de mes 53 ans)

En revanche, j'ai le plus grand mal à admettre qu'il s'agit d'une copie coulée (pour quelle raison car elle semble vraiment en argent ?). Mais, là je n'ai pas d'argument sinon mon intuition.

IOVI est très avisé et je veux donc bien le croire, mais quelque chose ne va pas.
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MessageSujet: Re: ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE   ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE Icon_minitimeDim 6 Déc - 21:57

Bonsoir Saitek
Pour le 1), je suis d'accord avec toi. Peut-être que je rajouterai la décimale manquante.
Pour le 2), d'accord aussi. Les imitations de monnaies antiques existent depuis... je dirais au moins depuis la Renaissance.

Ensuite, il n'y a pas de contradiction entre le fait que la monnaie soit en argent et coulée. http://www.forumfw.com/fausses-monnaies-f11/comment-reconnaitre-les-fausses-monnaies-antiques-t143.htm
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MessageSujet: Re: ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE   ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE Icon_minitimeDim 6 Déc - 22:41

Zut mon dernier message n'est pas passé.

Je disais, je crois, tout le bien que je pensais de l'opinion de IOVI. Mais

Je disais également que plus je regarde cette monnaie à la lumière des agrandissements que la technologie moderne permet, plus je pense que c'est justement cette échelle qui perturbe notre vision.

Les contours un peu mous des figures plaident effectivement pour une monnaie coulée.

Mais justement, la vision rapprochée permet aussi de voir une certaine patine sur l'avers qui, à mon sens, ne date pas d'hier Laughing

Pour moi : minimum XIXe s.

Nous attendons donc l'avis éclairé de spécialistes des faux (et il en faudra de plus en plus).


L'heureux gagnant repartira avec une machine à décintrer les bananes content
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MessageSujet: Re: ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE   ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE Icon_minitimeDim 6 Déc - 22:55

Iotapianus a écrit:
Bonsoir Saitek
Pour le 1), je suis d'accord avec toi. Peut-être que je rajouterai la décimale manquante.
Pour le 2), d'accord aussi. Les imitations de monnaies antiques existent depuis... je dirais au moins depuis la Renaissance.

Ensuite, il n'y a pas de contradiction entre le fait que la monnaie soit en argent et coulée. http://www.forumfw.com/fausses-monnaies-f11/comment-reconnaitre-les-fausses-monnaies-antiques-t143.htm

Entièrement de ton avis, mais ne pas oublier les faux d'époque ("Le cave se rebiffe") et ceux émis par les cités concernées (la dévaluation ne date pas d'aujourd'hui. Il y a des régimes qui détiennent la palme) , ou leur petit copain d'à côté qui se faisait un plaisir de dévaluer la monnaie du voisin.

Ce qui n'est pas le cas de celle-ci sans doute.

Moi je trouve qu'à 11h55 et l'aube de mes 53 piges (dans six minutes), j'arrive encore à tenir un discours à peu prêt cohérent. Pour moi en tout cas
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MessageSujet: Re: ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE   ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE Icon_minitimeDim 6 Déc - 22:56

à peu près cohérent.
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MessageSujet: Re: ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE   ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE Icon_minitimeDim 6 Déc - 23:29

saitek02 a écrit:
à peu près cohérent.
??????

A peu près cohérent , certes oui , mais fais attention , tu commences à rabâcher !!!!!

Bon anniversaire quand même !!!!!!!


mdr18 mdr18 mdr18 mdr18
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MessageSujet: Re: ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE   ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE Icon_minitimeLun 7 Déc - 5:22

fausse pour moi aussi. De plus, gros pb de poids si c'était un statère comme l'a fait remarquer plus haut Brutus.
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MessageSujet: Re: ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE   ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE Icon_minitimeLun 7 Déc - 18:19

BRUTUS a écrit:
saitek02 a écrit:
à peu près cohérent.
??????

A peu près cohérent , certes oui , mais fais attention , tu commences à rabâcher !!!!!

Bon anniversaire quand même !!!!!!!


mdr18 mdr18 mdr18 mdr18


Tu verras quand tu auras mon âge, et après une journée de m...., petit galopin ! pepe
Merci quand même.

Quoiqu'il en soit, la question reste entière. Le fait est qu'il y a un problème de poids en plus du reste. Je vais regarder du côté des unités monétaires de Philippe de Macédoine and Co. Tiens, ça me rajeunira.... hopital
Sauf erreur de ma part 4,20g = 8.40g divisé par 2
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MessageSujet: Re: ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE   ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE Icon_minitimeLun 7 Déc - 23:18

saitek02 a écrit:



Tu verras quand tu auras mon âge, et après une journée de m...., petit galopin ! pepe
Merci quand même.

Quoiqu'il en soit, la question reste entière. Le fait est qu'il y a un problème de poids en plus du reste. Je vais regarder du côté des unités monétaires de Philippe de Macédoine and Co. Tiens, ça me rajeunira.... hopital
Sauf erreur de ma part 4,20g = 8.40g divisé par 2

Oui ce serait plutôt une imitation de drachme à l 'étalon eubo/attique !!!!!!

Bon pour l'age nous n'avons que 6 ans d'écart papy !!!!!! Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE   ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE Icon_minitimeMar 8 Déc - 22:20

Brutus, pour en finir avec l'âge, tu verras qu'après 50, les années comptent double. C'est comme les factures de garagiste (j'espère que tu n'es pas mécano, car sinon, je suis mal). Mais tout ça, c'était pour plaisanter parce que je me suis retrouvé sur ce site à l'approche de mon anniversaire. Et puis quand on radote, il faut bien se trouver des excuses. Laughing

Pour redevenir sérieux, enfin, un peu, je suis d'accord pour chercher ailleurs qu'en Mécédoine (cette idée fut d'ailleurs la mienne le jour où cette monnaie m'a été donnée, mais il y a longtemps, et il est vrai qu'ensuite, j'ai un peu laissé tomber).

Mon raisonnement est basique mais mérite je pense d'être considéré (enfin , c'est vous qui voyez).

Nous sommes en présence d'une monnaie qui veut imiter un statère en or de Philippe II de Macédoine.

Or, elle est en argent et pèse environ la moitié du poids normal d'un statère, donc hémistatère.

Alors pourquoi en argent ? Si j'avais à faire copie de nos jours, il est évident que je j'éviterai les grosses coupures, mais dans ce cas , je n'utiliserai pas un métal noble pour le recouvrir d'une pellicule d'or, sauf si je veux m'approcher du poids et de la densité d'une monnaie existante au moment où je fabrique mon faux (à la limite et ça se discute, car on grattait les monnaies pour s'assurer qu'elles n'étaient pas fourrées justement). Pas deux mille ans après, quand le gogo qui sera censé me l'acheter n'y connaîtra pas grand chose où qu'il n'aura pas de balance de pharmacie pour peser la monnaie (contrairement à l'origine où, entre autre, le poids déterminait la valeur, ce n'est pas à vous que je vais l'apprendre).

Donc, il y a autre chose, mais je suis peut-être trop têtu.

Ou alors, il faudrait que quelqu'un fasse une thèse sur la relation entre l'apparition du tourisme et le développement des faux dans le domaine de l'archéologie. Ceci pourrait constituer une piste sachant néanmoins que cet objet ne m'est pas parvenu hier en Lettre max (je sais, Brutus, je l'ai déjà dit). Et la patine de l'avers ne m'incline pas à penser le contraire.

Bonne nuit et merci à ceux qui se sentiraient inspirés dans les jours qui viennent.
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MessageSujet: Re: ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE   ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE Icon_minitimeMar 8 Déc - 22:31

la monnaie est une pièce fausse et coulée comme dit par les autres membres.
Chercher le pourquoi du comment est intéressant pour s'occuper l'esprit mais en question de faux il ne faux faut pas checher à comprendre. Le faussaire veut trouver un pigeon alors pour celui qui n'y connait rien il n'y a pas de souci dans le choix du métal.
Est ce vraiment de l'argent ? Est-elle argentée ? en métal blanc ?
C'était peut - être destiné à faire un bijou, qui sait ?
Pour la patine sur l'argent c'est pas compliqué , posez une pièce en argent dans votre salle de bain pendant quelques semaines vous verrez le joli résultat du au changement permanent de température et d'humidité ....

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MessageSujet: Re: ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE   ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE Icon_minitimeMar 8 Déc - 22:33

coucou coucou

Comme je l'ai déjà dit , diamètre et poids d'une drachme ......!!!!

Une imitation ancienne de drachme me semble plus réaliste .......

Ce ne serait pas la première fois que des faussaires , quelqu"en soit leur époque , copient un type monétaire en y frappant des légendes et attributs provenant d' un autre type qui n'existe que dans un métal différent .......!!!!! clin d\'oeil
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MessageSujet: Re: ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE   ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE Icon_minitimeMar 8 Déc - 22:36

crispus a écrit:
la monnaie est une pièce fausse et coulée comme dit par les autres membres.
Chercher le pourquoi du comment est intéressant pour s'occuper l'esprit mais en question de faux il ne faux faut pas checher à comprendre. Le faussaire veut trouver un pigeon alors pour celui qui n'y connait rien il n'y a pas de souci dans le choix du métal.
Est ce vraiment de l'argent ? Est-elle argentée ? en métal blanc ?
C'était peut - être destiné à faire un bijou, qui sait ?
Pour la patine sur l'argent c'est pas compliqué , posez une pièce en argent dans votre salle de bain pendant quelques semaines vous verrez le joli résultat du au changement permanent de température et d'humidité ....

Crispus

Le bain de javel concentrée est parait-il très efficace aussi ....????!!!! tire langue Beurk
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MessageSujet: Re: ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE   ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE Icon_minitimeMer 9 Déc - 18:16

crispus a écrit:
la monnaie est une pièce fausse et coulée comme dit par les autres membres.
Chercher le pourquoi du comment est intéressant pour s'occuper l'esprit mais en question de faux il ne faux faut pas checher à comprendre. Le faussaire veut trouver un pigeon alors pour celui qui n'y connait rien il n'y a pas de souci dans le choix du métal.
Est ce vraiment de l'argent ? Est-elle argentée ? en métal blanc ?
C'était peut - être destiné à faire un bijou, qui sait ?
Pour la patine sur l'argent c'est pas compliqué , posez une pièce en argent dans votre salle de bain pendant quelques semaines vous verrez le joli résultat du au changement permanent de température et d'humidité ....

Crispus

Le coup du "faux faut" a été remarqué. Wink
D'accord avec toi, un faux reste un faux, mais c'est quand même intéressant de savoir. Je connaissais des collectionneurs de faux et je sais qu'un faussaire célèbre a maintenant son médailler à la BN (voir peut-être plusieurs maintenant). Mais ce n'est pas là la question.
Bijou ? Pourquoi pas. Comme tu dis un faussaire reste un faussaire à la recherche d'un pigeon

Concernant le métal, j'en suis presque sûr : c'est de l'argent. J'ai vu ce type patine sur des monnaies d'argent du début du XIXe s., mais pas après (attention, mon expérience reste limitée).

Jusqu'à présent je ne traînais pas dans la salle de Bain avec des monnaies d'argent, mais maintenant que je connais le truc j'en connais une qui va être contente..... Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE   ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE Icon_minitimeMer 9 Déc - 18:27

BRUTUS a écrit:
coucou coucou

Comme je l'ai déjà dit , diamètre et poids d'une drachme ......!!!!

Une imitation ancienne de drachme me semble plus réaliste .......

Ce ne serait pas la première fois que des faussaires , quelqu"en soit leur époque , copient un type monétaire en y frappant des légendes et attributs provenant d' un autre type qui n'existe que dans un métal différent .......!!!!! clin d\'oeil


Très intéressant comme piste, mais donc difficile d'aller plus loin, si je comprends bien ?

Pour le coup de l'eau de Javel, merci aussi. Quand j'aurais réuni de l'eau de javel et des pièces d'argent dans la salle de bain pour être sûre d'avoir une belle patine, je vous inviterai à mon enterrement, ce sera l'occasion de boire un coup (j'ai toujours aimé la bière) soif11
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MessageSujet: Re: ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE   ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE Icon_minitimeMer 9 Déc - 20:26

Outre le fait qu'elle puisse être montée en bijou, tu peux aussi l'utiliser comme jeton de caddy ou pour caler un meuble. ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE Icon_biggrin ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE 155903 Comme quoi, les faux ca sert toujours à quelque chose ! ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE 829488

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MessageSujet: Re: ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE   ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE Icon_minitimeMer 9 Déc - 22:58

IOVI a écrit:
Outre le fait qu'elle puisse être montée en bijou, tu peux aussi l'utiliser comme jeton de caddy ou pour caler un meuble. ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE Icon_biggrin ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE 155903 Comme quoi, les faux ca sert toujours à quelque chose ! ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE 829488

Pour caler un meuble, elle n'est pas pratique à cause de sa petite taille et de sa forme concave ou convexe, ça dépend de quel côté on l'a regarde (tu ne dois pas être menuisier.... Après les garagistes et les Romains, ça me fait beaucoup de copains d'un seul coup). Pour le jeton, de caddy, c'est une bonne idée mais j'aurai peur qu'on me pique le caddy..... en laissant la monnaie. Une fois n'est pas coutume ! Laughing Laughing Laughing
Mais je trouve que vous êtes durs avec cette petite chose que j'aime moi gai2 même si je suis le seul. Un peu de compassion, c'est bientôt Noël. Un petit mot encourageant serait le bienvenu. Un peu d'imagination, diable !
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MessageSujet: Re: ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE   ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE Icon_minitimeJeu 10 Déc - 6:09

Alors met la dans la crèche. ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE 226865 ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE 706714

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MessageSujet: Re: ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE   ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE Icon_minitimeJeu 10 Déc - 13:11

IOVI a écrit:
Alors met la dans la crèche. ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE 226865 ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE 706714


Oh , I'm shocked !!!!!!

C'est plutôt le "petit Jésus" que l'on met dans la "crèche" habituellement ????!!!!! Laughing Laughing Laughing
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ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE
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