Monnaies de l'antiquité
 
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 Les affaires ?

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Le professeur Brrr
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Localisation : Le Havre
Date d'inscription : 08/10/2008

MessageSujet: Les affaires ?   Sam 5 Déc - 20:59

Bonjour à tous. coucou

Depuis quelques jours, j’avais envie d’écrire ce post sur les ventes et leurs hypothétiques affaires. La numismatique a évolué. Où est le temps où l’on pouvait acheter un beau bronze romain sans trop bourse délier. ruiné La numismatique s’est démocratisée, des sociétés comme la C G B sont apparues, le prix des romaines a grimpé hein69 sans vraiment de bonnes raisons. Quand j’étais tout jeune collectionneur, j’achetais les antoniniens courants de Postume vingt francs. Où en sommes-nous aujourd’hui ? Les monnaies superbes sont devenues inabordables. pleure Sans vouloir tirer à boulet rouge Tir sur ces sociétés je trouve que les prix sont loin d’être justifiés. Un bon point en leur faveur, leurs catalogues sont une formidable banque de données. Je suis devenu collectionneur de monnaies grecques car paradoxalement elles n’ont pas trop augmenté. Depuis quelques années, j’ai donc un peu délaissé les monnaies romaines pour me faire plaisir content avec les monnaies grecques. Les bonnes affaires sont beaucoup plus rares dans ce domaine, finis les vides greniers les petits salons de banlieue où les faux foisonnes.
J’avoue être devenu un peu casanier bien que le contact avec d’autres passionnés me manque mais les marchands ayant une bonne renommée ont ma préférence. Je fréquente Brongniart assidûment pour me tenir au courant du marché mais j’achète toujours chez le même numismate, Alain Weil. Je n’ai pas ouvert se post pour lui faire de pub, il n’en a pas besoin mais pour rendre hommage à son honnêteté et à ses compétences. Chez lui on paye le prix de la qualité c’est tout. Certaines ventes aux enchères sont passionnantes, je me souviens de la vente de la collection du docteur Jean à Rouen les 13,14 et 15 novembre 1992. J’avais fait le déplacement pour être sur de rapporter un souvenir de ce grand collectionneur normand. J’avais posé mon dévolu sur une monnaie de Syrie un tétradrachme d’Antioche pour Antiochus VI. Après une longue bataille dark avec Sabine Bourgey j’ai remporté cette monnaie. Ce jour là je n’ai pas vraiment fait une affaire mais la monnaie est vraiment belle et elle vient d’une collection prestigieuse. drapeau38 Je pense que malgré un prix parfois élevé on fait toujours une bonne affaire car posséder de tels chefs-d’œuvre restent un privilège sans prix.
A bientôt.

Le Professeur Brrr. coucou
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IOVI
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MessageSujet: Re: Les affaires ?   Sam 5 Déc - 21:12

Tu as raison. Il fut un temps ou je touchais aussi des deniers ou des antoniniens à un prix ridicule par rapport à aujourd'hui.
Mais te souviens tu aussi du temps ou avec 1 franc 50, tu achetais une baguette de pain ? Pourtant ce temps la n'est pas très éloigné !!
Bien sur l'essor de la numismatique, internet et le développement du marché a fait augmenter les prix. Malheureusement, on y peut rien et même je dirai que tous ici, nous contribuons à notre niveau à cette augmentation en donnant de l'information libre sur notre passion commune. D'un coté, je me réjouis du développement de la numismatique et d'un autre coté, je râle sur l'augmentation des prix !!! Je sais, ce n'est pas logique.

_________________
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Le professeur Brrr
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Age : 53
Localisation : Le Havre
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MessageSujet: Re: Les affaires ?   Sam 5 Déc - 21:48

Bon soir Iovi.

Je râle aussi grr1 car pendant longtemps je me suis occupé de jeunes au sein de ma société numismatique. J’ai essayé de leur transmettre le virus, mais je les ai vus tous renoncer. Le prix des monnaies actuellement ne les encourage pas à commencer une collection de monnaies antiques. J’ai vu pourtant des jeunes s’accrocher, mais feuilleter des catalogues et des livres juste pour rêver sans pouvoir acheter une seule monnaie, ça devient de la torture.
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Flocky53
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MessageSujet: Re: Les affaires ?   Sam 5 Déc - 22:37

Bonjour,

Je suis d'accord avec vous....

Né en 1970, j'ai commencé ma collection à 14 ans en région parisienne ; j'habitais à Bagnolet (93) à proximité du Novotel (2 grosses bourses par an) et des puces de Montreuil (tous les week-ends) .... Un peu plus tard, étudiant un peu plus fortuné (je bossais comme pion) , j'ai fréquenté la rue Vivienne et le Cabinet des médailles de la BN.....
Après quelques tatonnements, j'ai pu me constituer une belle petite collection avec mes moyens de lycéen et d'étudiant sans faire de folies..... Meme chez les numismates professionnels parisiens de la rue Vivienne , on pouvait acheter de belles monnaies à prix raisonnable (pour moi 30 à 40 francs mais on trouvait bon nombre d'antoniniens à 10/20 francs. J'achetais exceptionnellement une pièce à 100 F.)

Pour des raisons professionnelles, je suis parti en province à partir de 1992; à l'époque, on pouvait encore faire de belle découvertes dans les brocantes et vide-greniers mais c'est vrai que les antiques devenaient alors plus rares qu'à Paris. Je me suis alors davantage tourné vers les petites royales (douzains, doubles tournois etc...)

Et puis, vers 1999/2000, Internet est venu et a explosé ; au début "Aucland" et Ebay perùmettaient d efaire des bons achats à prix correct puis les prix ont monté et ma collection s'est "gelée" ; je n'achète plus qu'exceptionnellent des monnaies (peut-être une à deux romaines par an....un peu plus de royales ...); dans ma province, je fais les brocantes et les monnaies sont très rares et disputées entre quelques amateurs. Pour ne pas rentrer bredouille à chaque fois, je me suis tourné vers d'autres collections (CPA....) mais la numismatique me passionne toujours......

J'estime que ma belle époque de "collectionneur acheteur" s'est terminée ....
Je vis sur mes achats "massifs" (enfin c'est relatif....) effectués entre 1985 et 2000 et j'ai toujours autant de plaisir à contempler mes belles monnaies....

Voilà pour mon petit témoignage un peu nostalgique..... Ah, si j'avais su, j'aurais acheté encore plus de monnaies à l'époque......

Cordialement

Flocky53
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Chut
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MessageSujet: Re: Les affaires ?   Dim 6 Déc - 1:17

Le professeur Brrr a écrit:
J’ai vu pourtant des jeunes s’accrocher, mais feuilleter des catalogues et des livres juste pour rêver sans pouvoir acheter une seule monnaie, ça devient de la torture.

J'avoue que ce n'est pas simple, surtout quand on n'a pas de revenus (ce qui est mon cas). pleure Personnellement, c'est un peu frustrant (surtout quand on voit toutes vos merveilles). triste Cette année, je n'ai acheté que 4 monnaies (dont 2 modernes en plus)... viking Un peu plus chères il est vrai, car je suis devenu + exigeant. En tant qu'étudiant, je suis partagé entre mon "angoisse du futur" (économiser ?) ou me faire plaisir tout de suite en achetant une monnaie (mais avec le risque de perdre de l'argent si je suis obligé de la revendre). viking faim2

J'avoue qu'en 2007-2008, j'avais acheté pas mal de romaines. Je me rends compte aujourd'hui que certaines (pas beaucoup heureusement) ne sont pas géniales, et que j'aurais peut être mieux fait de m'abstenir. Mais je ne regrette pas vraiment, cela m'a permis d'apprendre.
crotte

Je me dis que pour l'instant j'essaie d'acquérir le maximum de connaissances, à défaut de nombreuses monnaies, en espérant dans quelques années avoir les moyens d'en acheter plus (ou de gagner au loto !!).
vroum1

Enfin, heureusement Noël arrive, je vais quand pouvoir me permettre un petit extra ! content


Wink
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Briac
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MessageSujet: Re: Les affaires ?   Dim 6 Déc - 2:10

Contrairement à vous, je ne trouve pas qu'internet aie fait monter les prix, il m'arrive régulièrement de trouver de bonnes voir même très bonnes monnaies à de très bon prix, je citerai les cas typiques

-antoninien d'antioche fauté au revers MARTI PACIFETI au lieu de MARTIPACIFERO que je n'ai payé qu'une trentaine d'euros,
-antoninien connu à seulement 2 exemplaire SECUEITAS (au lieu de securitas mais securitas n'est pas connu) PERPETVA payé 16€,
-dupondius inédit MARS PROPUGNAT payé 32€
-as que j'ai posté aujourd'hui de l'AEQVITAS AUG acheté 80€ pour seulement 2 exemplaires connus.

et j'en ai d'autres (FIDES MILIT AG, PAX AVGVS PP, ORIENS AVG N...)

Internet depuis Aucland a libéralisé et ouvert le marché, mon père (comme moi mais le chinois est un monde à part) n'a jamais trouvé autant de monnaies pour sa collection, 70% des coloniales de mon père viennent d'ebay et 12-15% des impériales aussi pour des prix imbattables, mais pour trouver ce genre de choses, il faut sortir des sentiers battus, et surtout il faut spécialiser sa collection. Depuis 1997, je peux dire que la collection de mon père a plus que doublé, en 12 ans grâce à internet il a non seulement trouvé plus de monnaies mais a vu les prix diminuer allant même jusqu'à se payer le luxe d'acheter des doubles tel un as répertorié R2 dans les RIC qu'il a trouvé pour 9€ sur ebay et qui lui a été proposé 125€ 3 mois plus tard par Doyen.

Ebay est la meilleure chose qui soit arrivée pour un oeil avertit, il est vrai que beaucoup de faux circule sur le site, mais si vous achetez 10 monnaies de bonne qualité à 5€ et que vous avez 1 authentique, à l'heure actuelle, elle est moins chère qu'en bourse ou chez un marchant.

Pour qui sait ou chercher, ebay est une mine d'or car même avec les faux on apprends (entre autre a identifier les authentiques) et les achats familiaux n'ont jamais été aussi haut.
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Les affaires ?   Dim 6 Déc - 2:19

Oui tu as raison BRIAC !!!!!

Mais E-bay n'est pas à conseiller aux néophites de la contrefaçon !!!!!!! Laughing Laughing
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Dionysos
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MessageSujet: Re: Les affaires ?   Dim 6 Déc - 6:35

Bah, pas si pire. Je n'ai pas commencé à collectionner depuis bien longtemps (4 ans peut-être) mais je le fais intensivement (obsédé que je suis oui ). Perso les prix me conviennent, je paie habituellement ce qu'une pièce vaut à mes yeux, sans plus. Ma collection me ravie au plus haut point et mes aspirations sont encore plus élevées. Faut pas trop faire de cas, selon moi, avec la hausse des prix, ça ne fait qu'augmenter la valeur de ce que nous possédons déjà.

Sous toute résevre, c'est ma fête aujourd'hui... igloo, igloo, igloo....
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Le professeur Brrr
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MessageSujet: Re: Les affaires ?   Dim 6 Déc - 15:42

Bonjour à tous. coucou

Pour répondre plus particulièrement à notre ami Briac, j’avoue que ebay est un fabuleux outil pour qui veut acheter ou vendre mais la qualité n’est pas toujours au rendez-vous. Effectivement certains spécialistes trouvent de temps en temps quelques raretés : légende fautée, coin bouché, monnaie incuse. Le spécialiste est à mon avis moins regardant sur la qualité. L’important pour lui c’est de dénicher la perle rare, la monnaie unique. J’avoue avoir une grande admiration incl22 pour ces chercheurs de l’hombre qui, grâce à leur ténacité, parviennent à compléter les ouvrages de référence. Je ne suis malheureusement pas ce genre de collectionneur, j’aime les belles monnaies et leur rareté m’importe peu. Comme je le disais dans un autre post, je suis passionné par l’art dans toutes ses formes et l’esthétique pour moi a une grande importance. Dans ma collection j’ai quelques raretés, mais à mes yeux leur beauté est plus importante. Chacun achète selon ses moyens, ses idées, c’est grâce à cela que la numismatique avance.
A bientôt.

Le Professeur Brrr.
salut5
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Briac
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MessageSujet: Re: Les affaires ?   Dim 6 Déc - 16:12

Si ton but est la qualité, je concède que ebay est un ennemi, mais alors les prix sont toujours élevés. Les collections spécialisées son bien plus simple à réaliser que les collectons de beauté, quand je trouve une monnaie en meilleure qualité que l'exemplaire de ma collection, je tente de l'avoir mais comme j'ai déjà le type, cela ne m'inquiète absolument pas de le rater, donc en changeant le point de vue je comprends ton analyse.
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PYL
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MessageSujet: Re: Les affaires ?   Dim 6 Déc - 17:45

moi qui n'ai pas connu c'est période bénni des dieux, vous m'attristé en fesant l'apologie d'un temps révolu Embarassed

Je ne sais plus qui a dit: " je prend mon bonheur là où je le trouve"
je préfère donc positivé en me disant que mes plus belles acquisitions restent encore à venir Wink
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Bruno
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MessageSujet: Re: Les affaires ?   Dim 6 Déc - 21:15

Le professeur Brrr a écrit:
Bonjour à tous. coucou
Pour répondre plus particulièrement à notre ami Briac, j’avoue que ebay est un fabuleux outil pour qui veut acheter ou vendre mais la qualité n’est pas toujours au rendez-vous. Effectivement certains spécialistes trouvent de temps en temps quelques raretés : légende fautée, coin bouché, monnaie incuse. Le spécialiste est à mon avis moins regardant sur la qualité. L’important pour lui c’est de dénicher la perle rare, la monnaie unique.
Le Professeur Brrr.
salut5

... coucou mon cher professore bien que je comprenne ton argumentation concernant la différence de politique entre le spécialiste et celui qui recherche uniquement la qualité disons "toute en plasticité" je trouve néammoins bien réducteur la fait d'énumérer les raretés à quelques malfaçons et autres erreurs de gravure...rien qu'en ce qui me concerne preuve en est les nombreuses "uniques" que j'ai trouvé dernièrement sur le site E amour60 dont notamment un denarius unique, un petit médaillon dynastique et un rarissime quinaire connu à trois exemplaire lui et bien d'autres à mon "goût" d'un esthétique foudroyant clin d\'oeil ...
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Bruno
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MessageSujet: Re: Les affaires ?   Dim 6 Déc - 21:25

PYL a écrit:
moi qui n'ai pas connu c'est période bénni des dieux, vous m'attristé en fesant l'apologie d'un temps révolu Embarassed

Je ne sais plus qui a dit: " je prend mon bonheur là où je le trouve"
je préfère donc positivé en me disant que mes plus belles acquisitions restent encore à venir Wink

...ne regrette pas la soi disante période bénie des dieux qui n'existe pour moi que dans les fantasmes nostalgiques de quelques généralistes frustrés Laughing Laughing ... comme le dit Briac internet a ouvert le marché et offert des opportunités immenses aux collectionneurs quels qu'ils soient...et donc comme lui ma collection a pris un vrai tournant depuis cette époque où j'ai pu amasser nombre de monnaies dans un temps restreint et bien souvent à des prix plus que raisonnables Yes ...
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Le professeur Brrr
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MessageSujet: Re: Les affaires ?   Lun 7 Déc - 21:20

coucou Bonjour Bruno.

Effectivement, il y a, peut-être, d’autres raretés que des erreurs de légende ou de coin bouché sur ebay mais j’avoue ne pas prendre assez de temps pour éplucher tire langue ces annonces.
J’ai un ami professionnel qui possède une boutique sur ebay et bizarrement j’ai remarqué que certaines raretés qu’il essaye de vendre, pourtant à des prix attractifs, ne partent pas. A-t-il tort de préciser qu’elles sont rares ? L’acheteur aimerait-il avoir l’impression de faire une affaire, découvrir lui-même la rareté ? Comme je le disais plus haut, la numismatique s’est démocratisée et j’ai du mal à croire que les gens mettant en vente sur ebay des monnaies très rares ne vont pas se renseigner avant sur leur réelle valeur. Wink
A bientôt. bienvenue
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Briac
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MessageSujet: Re: Les affaires ?   Mar 8 Déc - 1:21

Beaucoup de vendeurs sont de petits prospecteurs isolés que ne vendent que peux de choses car ce n'est pas leur centre de collection, ils espèrent ainsi gagner un peux d'argent pour pouvoir compléter leurs collection.

Quand les gens vendent des monnaies rares en connaissance de cause, on le sait très vite car ils ne vendent que chez des pros ou ca coute les yeux de la tête. je n'imagine pas que l'espagnol qui m'a vendu mon antoninien SECVEITAS PERPETUA de Gordien à antioche savait qu'il vendait une monnaie alors inédite pour 16€...
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Bruno
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MessageSujet: Re: Les affaires ?   Mar 8 Déc - 11:41

......c'est con à dire Laughing Laughing mais une rareté n'est rare que si elle intéresse un ou plusieurs éventuels acheteurs ce qui ne semble pas toujours le cas de certaines monnaies ou empereurs...dernier exemple la monnaie à l'hippocampe de kaco...il ne savait pas qu'elle était rare et l'aurait très certainement bradée sur Ebay, lequel comme Briac aurait dans ce cas fait une excellente affaire...j'ai acheté dernièrement à bon prix un unique petit anto dynastique qui a atterri sur Ebay on se demande comment et dont je viens de retrouver la trace sur la vente Bonhams-Vecchi de mars 1982...et j'aurai bien d'autres exemples à citer...je pense également que certaines personnes vendent directement sur ebay parce qu'elles ne veulent pas s'embêter en passant par des vendeurs pros...peut être aussi par besoin de passer incognito . clin d\'oeil ..
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kaco
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MessageSujet: Re: Les affaires ?   Mar 8 Déc - 12:46

Bruno je te donne raison sur le coup de la monnaie à l'hippocampe , franchement plein de monde ne connaissent pas ou n'imaginent même pas la valeur que peuvent atteindre certaine monnaie .....et j'en fait largement partie il y a tellement de chose à savoir qu'il faudrais presque en faire son métier pour en connaitre toutes les ficelles ......

Il faut faire beaucoup de recherche et avoir beaucoup de patience qu'on on veux vendre ou acheter ..........sur ebay il y a beaucoup de monde qui ne s'embête pas avec tout ca ........donc forcemment on trouvera des affaires .....mais c 'est toujours pareil il faut les dénicher Laughing

J'ai failli la vendre 15 euros la mienne
Very Happy

ceci dit je n'ai toujours aucune idée de sa valeur ......

En attendant une fois que tout le monde y trouvent son compte ebay , professionel , collectionneur , bourse , .......l 'essentiel s 'est de se faire plaisir ...... super1



Kaco
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kaco
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MessageSujet: Re: Les affaires ?   Mar 8 Déc - 23:12

Tiens pour le coup je l'ai mis sur ebay !!!

On verra bien s' il y a des personnes qui vont la voir parmis tous les autres gallien ......


un bon test ...Yes



http://cgi.ebay.fr/antoninien-de-Gallien-extremement-rare-a-ne-pas-rater_W0QQitemZ280435910517QQcmdZViewItemQQptZFR_GW_monnaie_pi%C3%A8cesantiques?hash=item414b486775

kaco
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MessageSujet: Re: Les affaires ?   Mar 8 Déc - 23:36

juste pour le fun je joues 2€ mdr18
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kaco
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MessageSujet: Re: Les affaires ?   Mar 8 Déc - 23:42

lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol!

il y a quand même un petit prix de réserve mdr6


merci
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Les affaires ?   Mar 8 Déc - 23:48

Je viens de te faire monter les enchères à 10€50 !!!!! Laughing Laughing Laughing
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kaco
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MessageSujet: Re: Les affaires ?   Mar 8 Déc - 23:55

yes !!!!!

fais gaffe tu vas tomber dans le prix de réserve !!!!!!!!


mdr18 mdr18 mdr18 mdr18 mdr18 mdr18 mdr18
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Briac
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MessageSujet: Re: Les affaires ?   Mer 9 Déc - 0:04

on reconnait tout de suite les ex empereurs, ils étaient riches et n'ont pas perdus l'habitude, faut tout de suite jouer 5 fois plus que le petit peuple...
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Les affaires ?   Mer 9 Déc - 0:21

Non , pas ex-empereur , c'est juste un sursaut républicain pour que la monnaie ne tombe pas dans les mains d'un tyran impérialiste !!!!! Laughing Laughing Laughing
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Potator II
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MessageSujet: Re: Les affaires ?   Mer 9 Déc - 9:46

BRUTUS a écrit:
Non , pas ex-empereur , c'est juste un sursaut républicain pour que la monnaie ne tombe pas dans les mains d'un tyran impérialiste !!!!! Laughing Laughing Laughing
Chinois qui plus est mdr18 mdr18

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