Monnaies de l'antiquité
 
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 détail de la coiffe de Zeus Ammon

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L'Helvien
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Age : 44
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MessageSujet: détail de la coiffe de Zeus Ammon   détail de la coiffe de Zeus Ammon Icon_minitimeSam 5 Déc - 10:39

Bonjour,

Je m'interroge depuis longtemps sur l'identification de la "pointe" qui orne la partie sommitale du diadème porté par le dieu Zeus Ammon sur les bronzes ptolémaïques.

détail de la coiffe de Zeus Ammon 20sfu5z

Un brève indication de G.Le Rider sur une illustration de son ouvrage sur le monnayage des Séleucides et des Ptolémées précise qu'il s'agit d'une fleur de lotus.

Le terme "basiléion" est souvent utilisé dans les vieilles descriptions. Il ferait référence dans ce cas à la miniaturisation d'une coiffe royale (couronne "atef"?)

Sur les monnaies cyrénéennes de l'époque classique, le dieu est parfois représenté de face arborant sur son front l'uraeus pharaonique (cobra femelle protecteur des rois)

Beaucoup plus tard, sous les Antonins, le prolifique atelier d'Alexandrie représente le dieu Zeus Ammon de profil, cornu comme de coutume, un petit disque solaire posé sur la tête.

Merci d'avance pour votre aide et vos connaissances sur la question.

Et deuxième grande question:

Pourquoi ne pas avoir utilisé le nouveau dieu national Sérapis pour orner le droit des ces nouvelles monnaies de bronze lors de la réforme de 260 avant J.-C.?
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L'Helvien
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MessageSujet: Re: détail de la coiffe de Zeus Ammon   détail de la coiffe de Zeus Ammon Icon_minitimeDim 6 Déc - 13:22

pas de réponses! La question est-elle insoluble? Wink

Il doit bien y avoir un spécialiste de la question parmi nous! Very Happy
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David
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David

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MessageSujet: Re: détail de la coiffe de Zeus Ammon   détail de la coiffe de Zeus Ammon Icon_minitimeDim 6 Déc - 15:27

Interesante hipótesis. Pero no tengo mucho que aportar en éste post. détail de la coiffe de Zeus Ammon 548800
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: détail de la coiffe de Zeus Ammon   détail de la coiffe de Zeus Ammon Icon_minitimeDim 6 Déc - 20:07

L'Helvien a écrit:
pas de réponses! La question est-elle insoluble? Wink

Il doit bien y avoir un spécialiste de la question parmi nous! Very Happy

Ma voisine coiffeuse pense à un épi ou une mèche rebelle !!!!!! mdr18 mdr18 mdr18
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Briac
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MessageSujet: Re: détail de la coiffe de Zeus Ammon   détail de la coiffe de Zeus Ammon Icon_minitimeDim 6 Déc - 20:35

Il suffit que le diadème soit une tiare, en fait Zeus a été miss France l'année avant Geneviève mdr18 Laughing
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L'Helvien
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MessageSujet: Re: détail de la coiffe de Zeus Ammon   détail de la coiffe de Zeus Ammon Icon_minitimeDim 6 Déc - 20:58

merci les gars, grâce à vos remarques pertinentes, la numismatique avance...ou plutôt recule! nananere nananere
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Briac
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MessageSujet: Re: détail de la coiffe de Zeus Ammon   détail de la coiffe de Zeus Ammon Icon_minitimeDim 6 Déc - 21:12

pourquoi? une tiare c'est tout a fait possible, sur de nombreuses romaines on voit un diadème qui ressemble à une tiare, il y a juste le coté miss france qui n'est pas bon :p
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L'Helvien
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MessageSujet: Re: détail de la coiffe de Zeus Ammon   détail de la coiffe de Zeus Ammon Icon_minitimeLun 7 Déc - 8:27

Briac a écrit:
pourquoi? une tiare c'est tout a fait possible, sur de nombreuses romaines on voit un diadème qui ressemble à une tiare, il y a juste le coté miss france qui n'est pas bon :p

C'est justement la fin de la phrase qui m'a perturbé...ainsi que la belle Miss France, ex-Miss Normandie s'il vous plaït! amour60 amour60 amour60

Plus sérieusement, je croyais qu'une tiare était plutôt une coiffe imposante de forme tronconique couvrant toute la tête (genre la "tiare d'Oribal" dans Alix, coiffure des souverains parthes). De plus, c'est plutôt oriental, non?
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MessageSujet: Re: détail de la coiffe de Zeus Ammon   détail de la coiffe de Zeus Ammon Icon_minitimeLun 7 Déc - 22:13

au risque de dire une bêtise (ça ne sera pas la première Laughing )
je crois qu'une tiare est démontable...
elle est faite de plusieurs morceaux qui reprend differents couvre-chef royaux de différentes régions...

mais je n'en suis pas sûr du tout, donc à vérifier! Wink
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: détail de la coiffe de Zeus Ammon   détail de la coiffe de Zeus Ammon Icon_minitimeMar 8 Déc - 2:20

Bande de tiarés , va !!!!!! Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: détail de la coiffe de Zeus Ammon   détail de la coiffe de Zeus Ammon Icon_minitimeMar 8 Déc - 9:49

Ammon divinité d'origine étrangère, sémitique ou égyptienne que les Grecs et les Romains identifièrent avec Zeus et Jupiter.
Comme tu le précises plusieurs représentations de ce dieu sont admises :
Cornu, comme sur les monnaies de Q.Cornuficus ou sur de nombreuses sculptures (barbu, avec des oreilles et des cornes de Bélier). Zeus Ammon tirerai sa représentation de cet épisode Mythologique : on rapporte (mais d'autres version sont aussi évoquées) qu'Héraclès, allant en Inde, et menant son armée à travers le désert de Libye, à la fin, presque mort de soif, avait invoqué Zeus, son père. Un bélier apparut et en creusant le sol de son sabot, découvrit une source.
Certaines représentations en pied sur des vases peints le montre sur un char à 2 chevaux, tenant un sceptre avec une tête de bélier.
D'autres pierres gravées offrent comme les monnaies impériales frappées en Égypte, la tête d' Ammon, couronnée de rayons et surmontée du Calathus, (corbeille faite de jonc ou d'osier, la même que porte Sérapis, symbole de puissance). Sur une monnaie en or de Cyrène, Zeus Ammon est debout, radié, portant dans sa main droite une victoire, à gauche un sceptre; Un bélier le suit. Il existe aussi une pierre sur laquelle Ammon est représenté avec un croissant lunaire sur la tête.
L'emploi du terme "basiléion" pour les descriptions ancienne fait référence à un diadème royal des souverains de l'Egypte: c'est une coiffure très haute composée de 2 ailes ou 2 plumes entre lesquelles est placé une tige ou un balustre, quelquefois terminé par une fleur de lotus et souvent orné d'un disque. Elle est portée par Isis dont le culte s'était répandu très tôt chez les Romains. détail de la coiffe de Zeus Ammon 522488

_________________
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MessageSujet: Re: détail de la coiffe de Zeus Ammon   détail de la coiffe de Zeus Ammon Icon_minitimeMar 8 Déc - 20:58

ok merci pour toutes ces précisions Iovi. Enfin, quelqu'un de sérieux sur ce sujet! clin d\'oeil
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: détail de la coiffe de Zeus Ammon   détail de la coiffe de Zeus Ammon Icon_minitimeMar 8 Déc - 23:40

mua bravo2 mdr6 arf1
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MessageSujet: Re: détail de la coiffe de Zeus Ammon   détail de la coiffe de Zeus Ammon Icon_minitime

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