Monnaies de l'antiquité
 
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 Chouette Athena en bronze EY

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Emblémiste
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MessageSujet: Re: Chouette Athena en bronze EY   Chouette Athena en bronze EY - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Nov - 3:19

Je n'ai pas parlé du métal ni du type de monnaie, mas seulement des figures qu'y apparaîssent. Mon point n'était que prouver qu'il y a eu des monnaies au chouette hors d'Athènes. Embarassed
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Agathodaimon
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MessageSujet: Re: Chouette Athena en bronze EY   Chouette Athena en bronze EY - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Nov - 12:42

Emblémiste a écrit:
Mon point n'était que prouver qu'il y a eu des monnaies au chouette hors d'Athènes. Embarassed

ça n'est pas moi qui vais te contredire sur ce point-là Chouette Athena en bronze EY - Page 2 68725
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MessageSujet: Re: Chouette Athena en bronze EY   Chouette Athena en bronze EY - Page 2 Icon_minitimeMar 1 Déc - 19:22

Bonsoir tout le monde !
Une si petite monnaie qui cause bien des problème. bon alors je vais éclaicir quelques points.
Il y a bien "quelque chose" qui semble sortir du nez d'Athéna. Ça peut ressembler à une petite tête, un petit corps... Ce ne sont pas des concrétions. Derrière il y a bien EY. Et la chouette parait être posée sur la proue d'un navire. je voudrais refaire des photos mais elle est si petite que j'ai beaucoup de mal à ne pas obtenir un beau flou artistique. j'essaie un scan...
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MessageSujet: Re: Chouette Athena en bronze EY   Chouette Athena en bronze EY - Page 2 Icon_minitimeMar 1 Déc - 19:46

Agathodaimon a écrit:
L'Helvien a écrit:
Par contre, la photo que tu as montré plus haut ne résoud toujours pas le pb de l'origine de cette monnaie. Sur celle de Désidérius, le revers présente les lettres "EU" ou "EY" pour une région, une cité???

A mon sens si puisque sur le lien on voit bien les lettres A | T | E pour Athènes (à gauche, en haut et à droite).
Sur celle de Désidérius ce sont des marques parasites à côté du E qui vous font penser à EY, mais une chouette sur une cruche c'est Athènes :
http://www.ancientimports.com/cgi-bin/lotinfo.pl?id=19960
http://www.ancientimports.com/cgi-bin/lotinfo.pl?id=16426

Pour l'instant, je suis plutôt d'accord avec Agathodaimon. En y regardant de plus près, il semble bien qu'un nombre important de concrétions déforment la lecture de cette monnaie. La photo qu'il présente plus haut est plutôt très convaincante, très ressemblante.
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MessageSujet: Re: Chouette Athena en bronze EY   Chouette Athena en bronze EY - Page 2 Icon_minitimeMar 1 Déc - 20:05

voilà ce que donne le scan (poussé à fond pourtant...) pas génial sauf pour le revers.

Chouette Athena en bronze EY - Page 2 Numrisation0002q

Chouette Athena en bronze EY - Page 2 Numrisation0001u

Bon pas terrible, mais la description donnée sur le post précédent est exacte...
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MessageSujet: Re: Chouette Athena en bronze EY   Chouette Athena en bronze EY - Page 2 Icon_minitimeMar 1 Déc - 20:07

au fait, non, la chouette n'est pas sur une amphore. mais cela ressemble bien à la proue d'un navire, on le voit sur le scan
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MessageSujet: Re: Chouette Athena en bronze EY   Chouette Athena en bronze EY - Page 2 Icon_minitimeMar 1 Déc - 20:39

j'ai réussi à faire quelques photos potables...

Chouette Athena en bronze EY - Page 2 Dscf5371d

Chouette Athena en bronze EY - Page 2 Dscf5373

Chouette Athena en bronze EY - Page 2 Dscf5394
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MessageSujet: Re: Chouette Athena en bronze EY   Chouette Athena en bronze EY - Page 2 Icon_minitimeMar 1 Déc - 21:29

Merci pour les nouvelles photos... c'est beaucoup mieux : Athènes Chouette Athena en bronze EY - Page 2 540309
Theta à gauche.
http://www.wildwinds.com/coins/greece/attica/athens/Agora_071.jpg
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MessageSujet: Re: Chouette Athena en bronze EY   Chouette Athena en bronze EY - Page 2 Icon_minitimeMer 2 Déc - 8:06

Effectivement, bravo Agathodaimon. On voit bien la lettre à gauche qui confirme bien l'attribution athénienne. De plus, sur l'avers, une espère de masse métallique couvre même le nez de la déesse. Restes d'une cassure de coin?
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MessageSujet: Re: Chouette Athena en bronze EY   Chouette Athena en bronze EY - Page 2 Icon_minitimeMer 2 Déc - 10:43

L'Helvien a écrit:
Effectivement, bravo Agathodaimon. On voit bien la lettre à gauche qui confirme bien l'attribution athénienne. De plus, sur l'avers, une espère de masse métallique couvre même le nez de la déesse. Restes d'une cassure de coin?

oui, effectivement c'est très proche. est ce que je peux avoir la description ? Pour la trace sur le nez d'Athéna. cassure de coin possible. mais alors le EY ? et la chouette, sur quoi repose t elle ? ce n'est pas une amphore.
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MessageSujet: Re: Chouette Athena en bronze EY   Chouette Athena en bronze EY - Page 2 Icon_minitimeMer 2 Déc - 13:17

Je ne sais pas si on avance , mais en tout cas on ne recule pas , ce qui est toujours préférable en pays Héllène!!!Laughing Laughing Laughing

Une Athéna /Theta à gauche avec une cassure de coin ou un truc près deu nez , Une chouette sur ....??? et Deux lettres EY (pour Eumenes ???)

Une monnaie frappée à Athènes par un monétaire ou sous la domination d'un Eumènes ?????? arff
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MessageSujet: Re: Chouette Athena en bronze EY   Chouette Athena en bronze EY - Page 2 Icon_minitimeMer 2 Déc - 14:36

Comme je ne suis pas dogmatique, je n'insiste pas sur mon hipothèse d'interprétation de ce qu'il y a devant le nez d'Athéna. C'était peut-être une fantaisie, un élan de découvrir une monnaie d'importance pour l'emblématique, longuement recherchée et qui personne neu peut honnêtement dire que n'a pas existé. Alciat peut même avoir mal interprété una monnaie en mauvaises conditions. Je connais d'autres cas semblables en emblématique. La monnaie de Désidérius peut bien être la même qu'Agatho a présenté, et l'image devant le nez d'Athéna peut bien être une concrétion ou une cassure de coin. Mais ici aussi il faut n'être pas dogmatique, tout ne passe que de suppositions, puisque, comme la seconde est trop décentrée, on ne peut les comparer précisément, ni pour l'image devant le nez, ni pour l'objet sur lequel la chouette est perchée. Le fait que la monnaie soit ou non d'Athènes n'invalide pas la possibilité qu'il y ait quelque image devant le nez de la déesse. Embarassed
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MessageSujet: Re: Chouette Athena en bronze EY   Chouette Athena en bronze EY - Page 2 Icon_minitime

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