Le siteLe site  AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  ConnexionConnexion  
Partager | 
 

 Description de l'avers d'une monnaie grecque par SNG

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Désidérivs
COS VII
COS VII


Age: 57
Localisation: Athènes en pays Hellène
Date d'inscription: 14/12/2008

MessageSujet: Re: Description de l'avers d'une monnaie grecque par SNG   Ven 27 Nov - 18:04

Emblémiste a écrit:
Désidérivs a écrit:
Pourtant, que trapeza signifie nourriture, aliment, hospitalité, je ne suis pas trop d'accord, ou alors par enchainement d'idées, mais ce n'est pas la signification principale.


Cher Désidérius, je te remercie aussi pour participer à cette discussion. C'est pas moi qui a inventé ces significations. C'est mon diccionnaire Grec-Espagnol VOX qui les donne. Laughing

Très bien, bon appétit quand même Emblémiste ! soif11
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://irantik.hautetfort.com
Désidérivs
COS VII
COS VII


Age: 57
Localisation: Athènes en pays Hellène
Date d'inscription: 14/12/2008

MessageSujet: Re: Description de l'avers d'une monnaie grecque par SNG   Ven 27 Nov - 18:19

Iotapianus a écrit:
Désidérivs a écrit:
Pourtant, que trapeza signifie nourriture, aliment, hospitalité, je ne suis pas trop d'accord, ou alors par enchainement d'idées, mais ce n'est pas la signification principale. je pense que wiki se plante franchement en décrivant cette monnaie comme "table de banquier recouverte de pièces..." ca ne colle pas du tout avec ce qui semblait être la psychologie de l'époque. y a t Il un exemple de monnaie grecque représentant ce genre de chose ???


Soyons clair : le sens de "table où l'on mange" est le premier sens attesté. Il est employé chez Homère, à une époque où la monnaie n'existait pas, les banquiers encore moins. Par enchainement d'idées (par métonymie, en fait), le sens passe à "ce qu'il y a sur la table", c.a.d. "la nourriture" : Hérodote, Platon et Lucien l'emploient ainsi. Le sens "table de banquier" appraît tardivement, au IVème siècle avant n. è.

Sinon, wikipedia ne parle pas du tout de cette monnaie, mais donne l'étymologie du nom de la ville, sans préciser sa source, ce qui est dommage.

bienvenue



Vas voir ce lien, il y a la monnaie.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Trapezus.png#file
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://irantik.hautetfort.com
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs


Age: 49
Localisation: Bourgogne nord
Date d'inscription: 07/10/2009

MessageSujet: Re: Description de l'avers d'une monnaie grecque par SNG   Ven 27 Nov - 18:31

Désidérivs a écrit:
Iotapianus a écrit:
Désidérivs a écrit:
Pourtant, que trapeza signifie nourriture, aliment, hospitalité, je ne suis pas trop d'accord, ou alors par enchainement d'idées, mais ce n'est pas la signification principale. je pense que wiki se plante franchement en décrivant cette monnaie comme "table de banquier recouverte de pièces..." ca ne colle pas du tout avec ce qui semblait être la psychologie de l'époque. y a t Il un exemple de monnaie grecque représentant ce genre de chose ???


Soyons clair : le sens de "table où l'on mange" est le premier sens attesté. Il est employé chez Homère, à une époque où la monnaie n'existait pas, les banquiers encore moins. Par enchainement d'idées (par métonymie, en fait), le sens passe à "ce qu'il y a sur la table", c.a.d. "la nourriture" : Hérodote, Platon et Lucien l'emploient ainsi. Le sens "table de banquier" appraît tardivement, au IVème siècle avant n. è.

Sinon, wikipedia ne parle pas du tout de cette monnaie, mais donne l'étymologie du nom de la ville, sans préciser sa source, ce qui est dommage.

bienvenue



Vas voir ce lien, il y a la monnaie.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Trapezus.png#file


Merci pour ce lien !!!!merci La qualité de la photo meilleure , ainsi que son agrandissement montre nettement sur le premier tiers droit en hauteur de la grappe , une queue partant à droite , plus fine et réaliste que sur l'autre monnaie !!!!!!!

Donc point de tas de monnaies , mais des grappes de raisin interprétées abusivement par un numismate , certes de grand renom , qui s'était fait un petit fantasme !!!!! (peut-être après un abus de jus de grappe fermenté !!!!!) Laughing Laughing Laughing Yes
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lysander
Pontif
Pontif


Age: 36
Localisation: Val d'Oise
Date d'inscription: 11/02/2006

MessageSujet: trabzon   Ven 27 Nov - 19:32

j'arrive après la bataille mais je rejoins l'avis général, les 2 monnaies sont du même type et représentent au revers une table sur laquelle est posée une grosse grappe de raisin. La viticulture était déjà importante sur les côtes de la Mer Noire (le mot "raisin" vient d'une racine caucasienne ou anatolienne). La table représente aussi le nom de la ville, puisque Trapézonte tire son nome de Trapeza, la table, à cause de la forme des rochers surplombant la ville.
L'hypothèse d'un tas de monnaies me semble un peu farfelue... d'autant que si on voit bien la tige de la grappe sur la 2ème monnaie, on la voit aussi, mais à droite, sur la 1ère, me semble-t-il. Je ne connais guère de représentation de table de banquier dans le monnayage grec, alors que les grappes ou feuilles de raisin sont très nombreuses. La banque n'était sans doute pas un sujet assez noble pour figurer dans le monnayage. Au contraire de la vigne ou du vin, dont les implocations sociales et religieuses étaient bien plus importantes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Emblémiste
Légendaire Modérateur
Légendaire Modérateur


Age: 74
Localisation: Brasilia
Date d'inscription: 22/12/2007

MessageSujet: Re: Description de l'avers d'une monnaie grecque par SNG   Ven 27 Nov - 19:49

merci à l'Helvien et à lys pour avoir rejoigni cette intéressante discussion. Je crois que le cas est clos avec la photo fournie par Désidérius. En honneur de Seltman on doit rappeler qu'il a employé prudemment le terme "peut-être". super1 coucou
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 

Description de l'avers d'une monnaie grecque par SNG

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2

 Sujets similaires

-
» La Mythologie Grecque
» Description des «Commerces»
» Description paysage et portrait physique (bases)
» Monnaie de la Savoie
» monnaie trouvée en tunisie

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique de l'antiquité :: MONNAIES GRECQUES :: Monnaies Grecques-