Monnaies de l'antiquité
 
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 Quart de Gordien !!!!!........

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tarttof
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MessageSujet: Re: Quart de Gordien !!!!!........   Quart de Gordien !!!!!........ - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Fév - 19:10

Voilà un sesterce en vente sur Ebay en ce moment représentant vraisemblablement un sesterce = 4 as.

Quart de Gordien !!!!!........ - Page 2 Giii10


Dernière édition par tarttof le Mer 27 Fév - 19:15, édité 1 fois
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lysander
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MessageSujet: Re: Quart de Gordien !!!!!........   Quart de Gordien !!!!!........ - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Fév - 19:12

étonnante pièce, il est en vente où ?
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tarttof
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MessageSujet: Re: Quart de Gordien !!!!!........   Quart de Gordien !!!!!........ - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Fév - 19:34

Désolé Briac, j'avais pas vu que tu avais mis le lien plus haut dans le post
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Briac
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MessageSujet: Re: Quart de Gordien !!!!!........   Quart de Gordien !!!!!........ - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Fév - 19:37

ne t excuses pas comme ca il y a lien et photo^^
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Chut
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MessageSujet: Re: Quart de Gordien !!!!!........   Quart de Gordien !!!!!........ - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Fév - 1:23

Ce qui est aussi intéressant avec ce sesterce maltraité, émis en 238, c'est qu'il était certainement déjà très usé quand on a essayé de le diviser en quatre.
Cela indiquerait donc une pratique largement postérieure au règne, effectuée après une longue circulation (au moins vingtaine d'années ?), peut-être dans les années fin 250 / début 260.

Cela cadre aussi avec le poids : les sesterces de Gordien III étant généralement autour de 20 grammes, coupé en 4 cela donne une fraction aux alentours de 5 grammes, en rapport avec la baisse pondérale du poids du sesterce que l'on constate souvent sur les derniers sesterces émis (sous le règne conjoint Valérien-Gallien), qui sont de poids plus léger. Bref, une fraction plus acceptable comme as en 260 que dans les années précédentes. Certainement une idée à creuser...
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probus53
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MessageSujet: Re: Quart de Gordien !!!!!........   Quart de Gordien !!!!!........ - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Fév - 1:34

Y a sans doute en effet matière à phosphorer et à proposer ce sujet d'article pour un prochain numéro de la revue oui
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Chut
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MessageSujet: Re: Quart de Gordien !!!!!........   Quart de Gordien !!!!!........ - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Fév - 5:27

probus53 a écrit:
Y a sans doute en effet matière à phosphorer et à proposer ce sujet d'article pour un prochain numéro de la revue oui

Peut-être en effet... Je vais tenter de l'acheter.
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Bruno
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MessageSujet: Re: Quart de Gordien !!!!!........   Quart de Gordien !!!!!........ - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Fév - 12:12

Chut a écrit:
Ce qui est aussi intéressant avec ce sesterce maltraité, émis en 238, c'est qu'il était certainement déjà très usé quand on a essayé de le diviser en quatre.
Cela indiquerait donc une pratique largement postérieure au règne, effectuée après une longue circulation (au moins vingtaine d'années ?), peut-être dans les années fin 250 / début 260.

Cela cadre aussi avec le poids : les sesterces de Gordien III étant généralement autour de 20 grammes, coupé en 4 cela donne une fraction aux alentours de 5 grammes, en rapport avec la baisse pondérale du poids du sesterce que l'on constate souvent sur les derniers sesterces émis (sous le règne conjoint Valérien-Gallien), qui sont de poids plus léger. Bref, une fraction plus acceptable comme as en 260 que dans les années précédentes. Certainement une idée à creuser...

...et pourquoi pas 1 sesterce = 4 double sesterces si l'on accepte l'idée que ces monnaies furent découpées vers la fin du règne de Postume... les double sesterces de fin de regne de l'atelier II voient en effet une baisse pondérale à 5,30g ce qui correspond bien à un sesterce lourd des règnes précédents... deux coups de cisaille et hop... plus besoin de se compliquer la vie a graver une monnaie de toute façon de mauvaise qualité artistique...
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Chut
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MessageSujet: Re: Quart de Gordien !!!!!........   Quart de Gordien !!!!!........ - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Fév - 18:36

Mouais... On peut aussi facilement retourner le raisonnement : s'il était si facile de faire des doubles sesterces réduits à partir de sesterces antérieurs coupés en quatre, pourquoi alors s'être embêté à produire autant de doubles sesterces réduits de poids léger, avec des coins gravés spécialement ?

Cette histoire se complique. Laughing
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Chut
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Chut

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MessageSujet: Re: Quart de Gordien !!!!!........   Quart de Gordien !!!!!........ - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Fév - 19:31

Étant donné que le vendeur d'ebay a prématurément mis fin à la vente de ce sesterce de Gordien III aujourd'hui, avant la fin de l’enchère prévue dans une semaine, je suppose donc que quelqu'un s'est empressé d'aller la négocier hors ebay avant la fin de l'enchère (Briac je suppose ?..).

I! serait sympa que ce mystérieux acheteur ait la bonté de mettre de meilleures photos une fois la monnaie reçue, avec son poids...


Dernière édition par Chut le Jeu 28 Fév - 19:39, édité 1 fois
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Emblémiste
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MessageSujet: Re: Quart de Gordien !!!!!........   Quart de Gordien !!!!!........ - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Fév - 19:34

Le vendeur n'avait-il pas mis l'option d'achat immédiat à un prix fixe ? heink Ça est très habituel sur eBay.
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Chut
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MessageSujet: Re: Quart de Gordien !!!!!........   Quart de Gordien !!!!!........ - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Fév - 19:38

Emblémiste a écrit:
Le vendeur n'avait-il pas mis l'option d'achat immédiat à un prix fixe ? heink Ça est très habituel sur eBay.

Non, c'était le format enchères classique, avec une semaine de délai.
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Briac
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MessageSujet: Re: Quart de Gordien !!!!!........   Quart de Gordien !!!!!........ - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Fév - 19:57

ce n'est pas moi non plus...
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Chut
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MessageSujet: Re: Quart de Gordien !!!!!........   Quart de Gordien !!!!!........ - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Fév - 20:15

Ah, désolé de t'avoir suggéré... Mais comme tu le fais souvent... Tarttof peut-être ?

Sinon, mystère et boule de gomme.
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Dedalus
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MessageSujet: Re: Quart de Gordien !!!!!........   Quart de Gordien !!!!!........ - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Fév - 21:28

Pas moi non plus arff
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lysander
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MessageSujet: Re: Quart de Gordien !!!!!........   Quart de Gordien !!!!!........ - Page 2 Icon_minitimeVen 1 Mar - 11:51

pas moi non plus...
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EKPITO
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MessageSujet: Re: Quart de Gordien !!!!!........   Quart de Gordien !!!!!........ - Page 2 Icon_minitimeVen 1 Mar - 11:51

non plus moi .... Laughing

_________________
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Bruno
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MessageSujet: Re: Quart de Gordien !!!!!........   Quart de Gordien !!!!!........ - Page 2 Icon_minitimeVen 1 Mar - 12:01

Chut a écrit:
Mouais... On peut aussi facilement retourner le raisonnement : s'il était si facile de faire des doubles sesterces réduits à partir de sesterces antérieurs coupés en quatre, pourquoi alors s'être embêté à produire autant de doubles sesterces réduits de poids léger, avec des coins gravés spécialement ?

Cette histoire se complique. Laughing

...si l'atelier II était un atelier semi officiel les graveurs se devaient de faire figurer le portrait de l'empereur sur les monnaies... mais rien n'empechait quelques petits malins de découper les sesterces anciens au poids du double sesterce dévalué et de les utiliser sans grand difficulté pour les petites transactions quotidiennes... notamment à partir du milieu 267 date de la cessation de la frappe des monnaies de bronze...

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François_le_Français
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MessageSujet: Re: Quart de Gordien !!!!!........   Quart de Gordien !!!!!........ - Page 2 Icon_minitimeJeu 7 Mar - 0:09

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MessageSujet: Re: Quart de Gordien !!!!!........   Quart de Gordien !!!!!........ - Page 2 Icon_minitimeSam 9 Mar - 15:03

Chut a écrit:
Étant donné que le vendeur d'ebay a prématurément mis fin à la vente de ce sesterce de Gordien III aujourd'hui, avant la fin de l’enchère prévue dans une semaine, je suppose donc que quelqu'un s'est empressé d'aller la négocier hors ebay avant la fin de l'enchère (Briac je suppose ?..).

I! serait sympa que ce mystérieux acheteur ait la bonté de mettre de meilleures photos une fois la monnaie reçue, avec son poids...

Même chose pour moi et pour ce sesterce..... d'Antonin ou Marc Aurèle il me semble, et que j'aurais bien aimé me mettre sous la dent !
C'est chose raté puisque la monnaie a été retirée d'ebay alors que le vendeur ne souhaitait pas un achat immédiat....

Quart de Gordien !!!!!........ - Page 2 Kgrhqv10

Quart de Gordien !!!!!........ - Page 2 Kgrhqj10

On perd donc un siècle dans cette pratique... Bien que la monnaie ait visiblement bien circulée.. On peut aller vers une découpe à la fin du IIème siècle.
Merci de donner votre avis Very Happy
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tarttof
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MessageSujet: Re: Quart de Gordien !!!!!........   Quart de Gordien !!!!!........ - Page 2 Icon_minitimeSam 9 Mar - 15:10

Pas moi non plus. Désolé Chut, mais tu connais ma collection. A part 5 bronzes, je n'ai rien d'autres. Je reste dans l'antoninien.
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MessageSujet: Re: Quart de Gordien !!!!!........   Quart de Gordien !!!!!........ - Page 2 Icon_minitimeSam 9 Mar - 16:51

bonne idée de sauvegarder les images, histoire de reprendre un jour le dossier, mais n'oubliez pas d'inclure les poids quand ils sont précisés par le vendeur !
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Chut
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MessageSujet: Re: Quart de Gordien !!!!!........   Quart de Gordien !!!!!........ - Page 2 Icon_minitimeSam 9 Mar - 16:55

Il n'était pas précisé.
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MessageSujet: Re: Quart de Gordien !!!!!........   Quart de Gordien !!!!!........ - Page 2 Icon_minitimeDim 10 Mar - 14:21

Pour info, j'ai réussit à finalement avoir les deux sesterces de la photo dont celui coupé d'un quart
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MessageSujet: Re: Quart de Gordien !!!!!........   Quart de Gordien !!!!!........ - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Jan - 1:12

Un "quart" de Julia Mamaea
Poids 10,23 g
Le revers montre encore de profondes striures destinées a la coupe
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MessageSujet: Re: Quart de Gordien !!!!!........   Quart de Gordien !!!!!........ - Page 2 Icon_minitime

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