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| Auteur | Message |
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L'Helvien
COS VI
Age: 37
Localisation: Normandie
Date d'inscription: 02/12/2008
 |  Sujet: Re: Helvien Monnaies Mar 9 Fév 2010 - 6:16 | |
| | lysander a écrit: | | le portrait du 1er nummus de Daza est saisissant, presque cubiste... |
C'est vrai que les angles sont bien marqués, le nez en particulier. Il ne devait pas rigoler celui-là... |
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PYL
modérateur
Age: 31
Date d'inscription: 19/11/2007
| | Sujet: Re: Helvien Monnaies Sam 13 Fév 2010 - 15:22 | |
|  très beau les 2 Daia! Et le Pégase de Gallien est un grand classique du bestiaire  http://www.fredericweber.com/GALLIEN/emission_du_bestiaire/page4.htm |
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L'Helvien
COS VI
Age: 37
Localisation: Normandie
Date d'inscription: 02/12/2008
| | Sujet: Re: Helvien Monnaies Ven 5 Mar 2010 - 19:05 | |
| Salut les amis,
Ma p'tite dernière vient d'arriver dans la boîte postale. Je vous la présenterai demain. Monnaie usée mais très intéressante et rare pour ma thématique. Un indice: la RIC VI.826.
De plus à 40 euros sur Vcoins, je ne pouvais la laisser passer... |
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L'Helvien
COS VI
Age: 37
Localisation: Normandie
Date d'inscription: 02/12/2008
| | Sujet: Re: Helvien Monnaies Sam 6 Mar 2010 - 8:20 | |
| Comme promis:  Argenteus de billon (ou pseudo-argenteus) de Maximin II émis à Trèves vers 309-313. Au revers, le quadrige solaire est vu de face mais à l'arrêt (ou au pas) et non en mouvement comme sur le monnayage de Probus. Plus tard, le beau monnayage d'or des Valentiniens en particulier semble s'inspirer de cette monnaie:  Médaillon d'or de Valens émis à Rome vers 375-378 et pesant presque 63gr! |
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IOVI
AVGVSTVS
Age: 46
Localisation: L'Olympe en Vaucluse
Date d'inscription: 06/02/2008
| | Sujet: Re: Helvien Monnaies Sam 6 Mar 2010 - 9:33 | |
| Joli document en effet. Pour moi, il n'y a que très peu de similitudes entre les deux monnaies présentées. Le quadrige solaire perd toute sa représentation des 4 éléments (terre, ciel, eau, feu). Sur ce médaillon de Valentinien, il y a 6 chevaux. |
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L'Helvien
COS VI
Age: 37
Localisation: Normandie
Date d'inscription: 02/12/2008
| | Sujet: Re: Helvien Monnaies Sam 6 Mar 2010 - 10:24 | |
| | IOVI a écrit: | Joli document en effet.
Pour moi, il n'y a que très peu de similitudes entre les deux monnaies présentées. Le quadrige solaire perd toute sa représentation des 4 éléments (terre, ciel, eau, feu). Sur ce médaillon de Valentinien, il y a 6 chevaux. |
F.Cumont avait présenté le quadrige solaire comme une métaphore de la lutte des quatre éléments primordiaux, structure même du Monde. C'est une hypothèse bien entendu. Selon les anciens philosophes, le Soleil serait plutôt l'incarnation ou l'essence du feu intelligent dirigeant les autres ou ayant une influence sur.
Au niveau des docs proposés, et malgré le nombre différent de chevaux, il est évident qu'une similitude transparaît: une iconographie purement païenne est détournée et métamorphosée pour correspondre davantage à l'idéologie politico-religieuse des années 370. L'empereur prend la place du souverain Sol Invictus dans le char, le nimbe remplaçant la couronne radiée mais l'attribut du globe persistant.
Du moins, c'est mon avis...  |
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septimus
Proconsul
Age: 38
Localisation: Paris
Date d'inscription: 12/12/2007
| | Sujet: Re: Helvien Monnaies Sam 6 Mar 2010 - 11:14 | |
| Très intéressant, merci de nous avoir fait partager cela. Le buste est impressionnant aussi et le scipio ressemble à un trident! |
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IOVI
AVGVSTVS
Age: 46
Localisation: L'Olympe en Vaucluse
Date d'inscription: 06/02/2008
| | Sujet: Re: Helvien Monnaies Sam 6 Mar 2010 - 12:38 | |
| | L'Helvien a écrit: | | IOVI a écrit: | Joli document en effet.
Pour moi, il n'y a que très peu de similitudes entre les deux monnaies présentées. Le quadrige solaire perd toute sa représentation des 4 éléments (terre, ciel, eau, feu). Sur ce médaillon de Valentinien, il y a 6 chevaux. |
F.Cumont avait présenté le quadrige solaire comme une métaphore de la lutte des quatre éléments primordiaux, structure même du Monde. C'est une hypothèse bien entendu. Selon les anciens philosophes, le Soleil serait plutôt l'incarnation ou l'essence du feu intelligent dirigeant les autres ou ayant une influence sur.
Au niveau des docs proposés, et malgré le nombre différent de chevaux, il est évident qu'une similitude transparaît: une iconographie purement païenne est détournée et métamorphosée pour correspondre davantage à l'idéologie politico-religieuse des années 370. L'empereur prend la place du souverain Sol Invictus dans le char, le nimbe remplaçant la couronne radiée mais l'attribut du globe persistant.
Du moins, c'est mon avis... |
Je n'avais que compris à moitié ton jugement de la 2eme monnaie. Je suis bien sur d'accord avec toi. Une image empruntée et clairement détournée dans le but de vouer un culte à l'empereur à la manière d'un dieu. Mais pas une assimilation à Sol plus une réminiscence de l'iconographie païenne appliquée à l'empereur Valentinien.
Dernière édition par IOVI le Sam 6 Mar 2010 - 13:48, édité 1 fois |
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Emblémiste
Légendaire Modérateur
Age: 74
Localisation: Brasilia
Date d'inscription: 22/12/2007
| | Sujet: Re: Helvien Monnaies Sam 6 Mar 2010 - 13:36 | |
| C'est pour ça qu'on dit dès l'Antiquité: "Nihil novi sub Soli". |
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L'Helvien
COS VI
Age: 37
Localisation: Normandie
Date d'inscription: 02/12/2008
| | Sujet: Re: Helvien Monnaies Sam 6 Mar 2010 - 18:11 | |
| Pour répondre à Iovi, il faut dire que je veux écrire trop rapidement au détriment de la clareté des mots employés! C'est tout moi!  Mais effectivement, vouloir assimiler l'empereur Valens à Sol relève de l'extrapolation! Par contre Septimus, sur l'avers, Maximin II lève la main droite et ne tient donc pas le scipio ou autre objet mais l'usure trompe. Emblémiste peux-tu traduire ta phrase latine s'il te plaît, je suis malheureusement un piètre linguiste! |
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Emblémiste
Légendaire Modérateur
Age: 74
Localisation: Brasilia
Date d'inscription: 22/12/2007
| | Sujet: Re: Helvien Monnaies Sam 6 Mar 2010 - 18:15 | |
| Avec plaisir: "Rien de nouveau sous le Soleil".  |
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L'Helvien
COS VI
Age: 37
Localisation: Normandie
Date d'inscription: 02/12/2008
| | Sujet: Re: Helvien Monnaies Sam 6 Mar 2010 - 18:20 | |
| | Emblémiste a écrit: | | Avec plaisir: "Rien de nouveau sous le Soleil". |
ok merci. |
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Chut
Proconsul
Age: 21
Date d'inscription: 23/06/2007
| | Sujet: Re: Helvien Monnaies Sam 6 Mar 2010 - 18:30 | |
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Emblémiste
Légendaire Modérateur
Age: 74
Localisation: Brasilia
Date d'inscription: 22/12/2007
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septimus
Proconsul
Age: 38
Localisation: Paris
Date d'inscription: 12/12/2007
| | Sujet: Re: Helvien Monnaies Sam 6 Mar 2010 - 18:49 | |
| | Chut a écrit: | | Une phrase culte !!! |
Tu ne crois pas si bien dire!!!
Prologue du livre de l'Ecclésiaste:
"Vanité des vanités, dit l'Ecclésiaste, vanité des vanités! Tout est vanité.
Quel profit retire l'homme de toute la peine qu'il se donne sous le soleil?
Une génération s'en va, une autre vient, mais la terre subsiste toujours.
Le soleil se lève, le soleil se couche; il se hâte vers son lieu pour se lever encore. [...] Tous les fleuves s'en vont à la mer, et la mer n'est pas remplie. [...]
Ce qui a été, c'est ce qui sera; ce qui est advenu, c'est ce qui adviendra. Il n'y a rien de nouveau sous le soleil." |
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