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 Helvien Monnaies

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PYL
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Age: 31
Date d'inscription: 19/11/2007

MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Mar 17 Nov - 20:38

http://www.forumfw.com/monnaies-romaines-f6/le-culte-de-sol-t3833.htm?highlight=culte+de+sol
à rapprocher de ça alors oui
très interessant
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L'Helvien
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Mer 18 Nov - 4:46

PYL a écrit:
http://www.forumfw.com/monnaies-romaines-f6/le-culte-de-sol-t3833.htm?highlight=culte+de+sol
à rapprocher de ça alors oui
très interessant


Oui exactement! C'est cet objet - que j'ai d'ailleurs inscrit dans la rubrique "Objets" de mon site - qui m'avait fait connaître il y a quelques mois cet "artisanat mythologique" typique des contrées pannoniennes. Sur celui-là, la figuration du dieu Soleil est au premier plan. Il prend une importance qu'il na pas pas rapport à l'objet circulaire ci-dessus mais les thèmes sont les mêmes. Quant à la signification...
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L'Helvien
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Age: 36
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Sam 21 Nov - 14:23

Voici ma dernière acquisition de l'année 2009 car ayant craqué pas mal de tunes ces derniers temps, il faut que j'en garde pour les Réveillons de fin d'année!



Il s'agit donc d'un aurélianus (antoninien réformé post-274) du très bref empereur Tacite (fin de l'année 275-juin 276). C'est un exemplaire proche du RIC V(1).195 sauf que le buste n'est pas ici cuirassé et présente un drapé original à partir de l'épaule gauche dont nous voyons aussi la partie arrière. C'est une monnaie plutôt rare et non référencée dans les corpus courants. Voilà pour l'anecdote mais bien entendu, en ce qui me concerne, c'est la scène monétaire du revers qui m'intéresse. On y voit une femme drapée debout à droite tenant deux enseignes militaires face au dieu Sol Invictus debout à gauche, nu, la tête radiée, tenant le globe dans la main gauche et levant la main droite en direction de l'autre personnage. Il est vraisemblable que l'allégorie féminine est "Fides Militum" ("la Foi, Confiance ou Loyauté des soldats"). La légende entourant la scène est: "PROVIDEN(tia) DEOR(um)" c'est-à-dire la "Providence des Dieux". Dans son célèbre ouvrage sur "l'Empire romain du IIIe siècle", Michel Christol relève à ce propos page 177: "[cette représentation monétaire] place la relation entre le prince et les troupes sous l'autorité du Soleil, dont la manifestation apparaît comme l'expression de la volonté des dieux".

Notons enfin que ce type monétaire semble typique de l'atelier de Serdica (Sofia, Bulgarie) pour les années 274-276 tant pour Aurélien (RIC V(1).284-5), Tacite (RIC V(1).195-8); Florian (RIC V(1).110-3) et Probus (RIC V(2).844-50)
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BRUTUS
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Age: 49
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Sam 21 Nov - 14:26

bravo2 bravo2 bravo2

Superbe et intéressant !!!
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IOVI
AVGVSTVS
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Sam 21 Nov - 15:14

Belle acquisition.
Voici mon Probus de Serdica de 276 ap J.C avec le même revers.


Une autre monnaie rare de Ticinum de 278 ap J.C, que tu connais surement, offre au revers une représentation de Sol dans la même position, nu debout, le bras droit levé et tenant un globe. avec une légende CONSERVAT AVG. As tu une explication ? Il protège l'Auguste, c'est ca ?


_________________
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Sam 21 Nov - 17:15

Je suis ébloui par ces Sol !!!!!! forum55 tire langue

Vous tirez vraiment avec du très gros calibre messieurs !!!!!! bravo2 bravo2


Celle de Ticinum ........Gasp...!!!!! Quel revers !!!!!! super1
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L'Helvien
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Dim 22 Nov - 6:43

Bonjour les amis,

Tes monnaies sont magnifiques Iovi avec un superbe relief de Sol Invictus sur la deuxième!

Pour répondre à ta question, j'ai parcouru mon inventaire (il faut bien qu'il serve un peu celui-là! Very Happy )

Il semble donc que cette légende "CONSERVATOR AVG(usti)" (littéralement "le protecteur de l'empereur") associée au dieu Soleil "Sol Invictus" apparaisse sur les deniers d'Elagabale (RIC IV(2).63). Le Soleil avance vers la gauche tenant le fouet dans la main gauche.

On la retrouve à l'extrême fin du règne de Gallien vers 267-268 dans la formule explicite "SOLI CONS(ervatori) AVG(usti)" sur d'assez rares antoniniens au type du "Pégase" ou du "taureau" (RIC V(1).282-285). A noter cependant que ces monnaies s'inscrivent plus largement dans l'émission dite du "Bestiaire" (je crois qu'il existe sur ce Forum un spécialiste)

Sous Aurélien, les scènes du monnayage "solaire" se diversifient:

Ainsi, l'antoninien [RIC V(1).353] émis à Cyzique en 272 présente la légende "SOLI CONSERVATORI" entourant le couple empereur-Sol. La divinité remettant à l'empereur le globe c'est-à-dire déléguant le pouvoir souverain.

A noter que dans le même esprit - et là je pense à toi Iovi - il existe des antoniniens frappés à Serdica en 274 à la légende "IOVI CONSER(vatori)" présentant le roi des dieux Jupiter recevant du Soleil le globe universel. [RIC V(1).274-275] (je n'ai pas de photos à ce sujet). Il est intéressant de constater que même l'héliophile (ça existe ce mot??? ou héliolâtre??) Aurélien se place sous la protection du dieu suprême Jupiter, le grand dieu traditionnel du panthéon gréco-romain même si Sol Invictus n'est pas oublié.

Pour finir, on peut noter les aurei de Tacite et Florian (RIC V(1).115) à la légende "CONSERVAT.AVG." entourant le quadrige solaire s'envolant.

La liste n'est pas finie (auréliani de Probus émis à Ticinum vers 277 - RIC V(2).347-354 - comme le bel exemplaire présenté par IOVI)

Bon je m'arrête, j'ai faim et je veux mon premier café. Ma fille réclame quant à elle son biberon! clin d\'oeil
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IOVI
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Dim 22 Nov - 6:59

Merci l' Helvien pour tes précisions. Je note que même si Sol est imploré avec tout les honneurs et le plus grand respect, Jupiter reste quand même le dieu des dieux au dessus de tous les autres !

Bises à ta fille et bon café !

_________________
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Dim 22 Nov - 10:56

IOVI a écrit:
Merci l' Helvien pour tes précisions. Je note que même si Sol est imploré avec tout les honneurs et le plus grand respect, Jupiter reste quand même le dieu des dieux au dessus de tous les autres !

Bises à ta fille et bon café !


mdr18 mdr18 mdr18

Sous-Zeus vas !!!!!!!!

Laughing Laughing Laughing
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L'Helvien
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Dim 22 Nov - 16:48

BRUTUS a écrit:
IOVI a écrit:
Merci l' Helvien pour tes précisions. Je note que même si Sol est imploré avec tout les honneurs et le plus grand respect, Jupiter reste quand même le dieu des dieux au dessus de tous les autres !

Bises à ta fille et bon café !


mdr18 mdr18 mdr18

Sous-Zeus vas !!!!!!!!

Laughing Laughing Laughing


Le jeu de mots était mieux avec "sous-Sol"! content content
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Dim 22 Nov - 18:04

L'Helvien a écrit:
BRUTUS a écrit:
IOVI a écrit:
Merci l' Helvien pour tes précisions. Je note que même si Sol est imploré avec tout les honneurs et le plus grand respect, Jupiter reste quand même le dieu des dieux au dessus de tous les autres !

Bises à ta fille et bon café !


mdr18 mdr18 mdr18

Sous-Zeus vas !!!!!!!!

Laughing Laughing Laughing


Le jeu de mots était mieux avec "sous-Sol"! content content



En effet , là je dis bravo2 bravo2 bravo2 capello et de très bon aloi !!!!!
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L'Helvien
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Date d'inscription: 02/12/2008

MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Dim 13 Déc - 8:19

Voici ma petite dernière:

antoninien de Gallien frappé à Antioche en 267.



Au revers, le dieu "Soleil Invincible" est habillé d'une longue tunique. Cette iconographie est typique de l'atelier d'Antioche; on la retrouve encore dans les années 310 pour Maximin II.

Les graveurs d'Antioche rougissent-ils de la nudité habituelle de Sol? Est-ce une tenue sacerdotale syrienne? On se souvient que l'empereur-prêtre Héliogabale-Antonin était habillé un peu de la même manière lors de l'exercice de son sacerdoce.

Mais pour l'instant, ma question principale concerne le chiffre "XV" figurant à l'exergue. J'ai supposé qu'il s'agissait de la quinzième puissance tribunicienne de Gallien. Pouvez-vous me confirmer ou m'infirmer sur ce point? Merci.
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Bruno
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Lun 14 Déc - 9:26

L'Helvien a écrit:
Voici ma petite dernière:

antoninien de Gallien frappé à Antioche en 267.



Au revers, le dieu "Soleil Invincible" est habillé d'une longue tunique. Cette iconographie est typique de l'atelier d'Antioche; on la retrouve encore dans les années 310 pour Maximin II.

Les graveurs d'Antioche rougissent-ils de la nudité habituelle de Sol? Est-ce une tenue sacerdotale syrienne? On se souvient que l'empereur-prêtre Héliogabale-Antonin était habillé un peu de la même manière lors de l'exercice de son sacerdoce.

Mais pour l'instant, ma question principale concerne le chiffre "XV" figurant à l'exergue. J'ai supposé qu'il s'agissait de la quinzième puissance tribunicienne de Gallien. Pouvez-vous me confirmer ou m'infirmer sur ce point? Merci.


...sauf à considérer qu'il s'agisse plutôt là de l'empereur Gallien représenté en Sol comme on rencontre Valérien portant les mêmes vêtements sur les monnaies d'Antioche à la légende Restitut Gener Humani...Sol Invicto se rencontre nu sur d'autres séries de l'ateliers d'Antioche...
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L'Helvien
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Age: 36
Localisation: Normandie
Date d'inscription: 02/12/2008

MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Lun 14 Déc - 19:12

Bruno a écrit:
L'Helvien a écrit:
Voici ma petite dernière:

antoninien de Gallien frappé à Antioche en 267.



Au revers, le dieu "Soleil Invincible" est habillé d'une longue tunique. Cette iconographie est typique de l'atelier d'Antioche; on la retrouve encore dans les années 310 pour Maximin II.

Les graveurs d'Antioche rougissent-ils de la nudité habituelle de Sol? Est-ce une tenue sacerdotale syrienne? On se souvient que l'empereur-prêtre Héliogabale-Antonin était habillé un peu de la même manière lors de l'exercice de son sacerdoce.

Mais pour l'instant, ma question principale concerne le chiffre "XV" figurant à l'exergue. J'ai supposé qu'il s'agissait de la quinzième puissance tribunicienne de Gallien. Pouvez-vous me confirmer ou m'infirmer sur ce point? Merci.


...sauf à considérer qu'il s'agisse plutôt là de l'empereur Gallien représenté en Sol comme on rencontre Valérien portant les mêmes vêtements sur les monnaies d'Antioche à la légende Restitut Gener Humani...Sol Invicto se rencontre nu sur d'autres séries de l'ateliers d'Antioche...


Exact.J'ai pensé à ton post lorsque j'ai acheté cette monnaie. On peut effectivement le supposer ce qui expliquerait cet accoutrement à l'oriental. Sur les exemplaires de Maximin II, le personnage tient une petite tête de Sérapis à la place du globe. Est-ce l'empereur? Ou une représentation à l'orientale de Sol? Il y a aussi le problème - comme tu l'as bien souligné - de l'existence de monnaies antiochéennes au "Sol Invictus nu" dès Gordien III (et même sous Elagabale je crois). En tout cas, cette iconographique "solaire" m'interpelle, le débat reste ouvert.
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PYL
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Age: 31
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Lun 14 Déc - 20:15

L'Helvien a écrit:
Sur les exemplaires de Maximin II, le personnage tient une petite tête de Sérapis à la place du globe. .

n'est pas la ville d'Alexandrie qui est représenté comme cela sur les tetradrachme de la même époque?
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