Helvien Monnaies

COS VI Age: 36 Localisation: Normandie Date d'inscription: 02/12/2008

Merci Bruno pour ton post sur ce monnayage de 255. Le revers me rappelle tout à fait celui-là:

Il s'agit d'un nummus de Maximin II également émis à Antioche. Le dieu Sol est représenté vêtu d'une sorte de tunique sacerdotale. A noter que cette iconographie monétaire n'apparaît dans ces années 310 que dans les ateliers orientaux. Il est indéniable que les cultes solaires sont très implantés en Syrie (cf. El-ha-Gabal à Emèse; temple de Bêl à Palmyre...)

Par rapport à ta série d'astrologie hebdomadaire, je crois que le jeudi est plutôt représenté par Jupiter. Ce dernier est entouré par les six autres bustes planétaires sur le plafond du temple de Bêl à Palmyre; le tout étant entouré des signes du Zodiaque. Quant au lundi, il s'incarne dans la Lune. Sur ta monnaie, la déesse est coiffée du croissant lunaire. Elle est désignée de l'épithète "lucifera" comme Diane parfois.

modérateur Age: 31 Date d'inscription: 19/11/2007

que d'hérudition dans ce sujet!!! hein69

tout ce que je pourrais dire ne ferra que pâle figure à côté de vous tous...

j'approuve! et j'applaudis!
monnaie exceptionnelle à plus d'un titre!
- la seule divinité qui aura le droit de voir son portrait figurer sur un antoninien à l'égal de Postume
alors que celui ci s'est placé sous l'égide d'hercule!!!
-monnaies de grandes qualités graphiques et surtout très rare

bienvenue

Monsieur! chapeaux!!!!
Bravo12

COS VI Age: 36 Localisation: Normandie Date d'inscription: 02/12/2008

PYL a écrit:

que d'hérudition dans ce sujet!!! hein69

tout ce que je pourrais dire ne ferra que pâle figure à côté de vous tous...

j'approuve! et j'applaudis!
monnaie exceptionnelle à plus d'un titre!
- la seule divinité qui aura le droit de voir son portrait figurer sur un antoninien à l'égal de Postume
alors que celui ci s'est placé sous l'égide d'hercule!!!
-monnaies de grandes qualités graphiques et surtout très rare

bienvenue

Monsieur! chapeaux!!!!
Bravo12

Merci Pyl. A noter que ce type iconographique associant le buste de Sol à la légende "PACATOR ORBIS" ("Pacificateur de Monde" - sous-entendu l'empereur sous l'autorité et/ou à l'imitation du Soleil) apparaît très rarement. J'ai noté notamment:

RIC IV(1).282 - aurei et deniers de Septime Sévère frappés à Rome vers 207.
RIC IV(1).50 - aureus de Géta frappé à Rome vers 203-209.
RIC IV(1).63 - aurei et deniers de Caracalla frappés à Rome vers 206-210.
RIC V(2).317 - antoninien de Postume frappé à Trèves vers 269 (cf.photo ci-dessus)
RIC V(2).97 - aurélianus de Carausius frappé à Londres vers 286-293.
RIC V(2).872-874 - antoniniens de Carausius frappés dans un atelier indéterminé vers 286-293.

Bien entendu, il existe aussi des monnaies assoicant cette légende au dieu Sol représenté en pied (debout) comme sur:

RIC V(2).183 - quinaire d'argent de Tétricus I frappé à Trèves(?) vers 272-274 représentant Sol avançant à gauche, tenant le fouet d'aurige.
RIC V(1).6-7 - antoniniens d'Aurélien frappés à Lyon vers 274-275 (même icono que précéd.)
RIC V(1).7-8 - antoniniens de Florian frappés à Lyon en 276 (id.précéd.)

Et enfin d'autres monnaies présentant le buste de Sol au revers avec une autre légende dont l'association avec l'empereur au droit relève de la même logique:

Voir mon avatar: RIC VI.890 - nummus de Constantin I frappé à Trèves vers 310-313.

Pontif Age: 60 Date d'inscription: 21/05/2008

L'Helvien a écrit:

Merci Bruno pour ton post sur ce monnayage de 255.
Par rapport à ta série d'astrologie hebdomadaire, je crois que le jeudi est plutôt représenté par Jupiter. Ce dernier est entouré par les six autres bustes planétaires sur le plafond du temple de Bêl à Palmyre; le tout étant entouré des signes du Zodiaque. Quant au lundi, il s'incarne dans la Lune. Sur ta monnaie, la déesse est coiffée du croissant lunaire. Elle est désignée de l'épithète "lucifera" comme Diane parfois.

...que de bien entendu Septimus et l'Helvien (je remarque que ce sont les spécialistes qui suivent $clin d\'oeil$ ) je me suis emmêlé les pinceaux et c'est bien sûr Jupiter pour le jeudi Fessée

Proconsul Age: 37 Localisation: Paris Date d'inscription: 12/12/2007

Effectivement l'Helvien, les empereurs gallo-romains se sont beaucoup inspirés de l'iconographie des Sévères.

Proconsul Age: 37 Localisation: Paris Date d'inscription: 12/12/2007

Bruno a écrit:

...que de bien entendu Septimus et l'Helvien (je remarque que ce sont les spécialistes qui suivent $clin d\'oeil$ ) je me suis emmêlé les pinceaux et c'est bien sûr Jupiter pour le jeudi Fessée

C'est normal, les généralistes, ils se dispersent, ils se ventilent...

Bruno a écrit:

L'Helvien a écrit:

Merci Bruno pour ton post sur ce monnayage de 255.
Par rapport à ta série d'astrologie hebdomadaire, je crois que le jeudi est plutôt représenté par Jupiter. Ce dernier est entouré par les six autres bustes planétaires sur le plafond du temple de Bêl à Palmyre; le tout étant entouré des signes du Zodiaque. Quant au lundi, il s'incarne dans la Lune. Sur ta monnaie, la déesse est coiffée du croissant lunaire. Elle est désignée de l'épithète "lucifera" comme Diane parfois.

...que de bien entendu Septimus et l'Helvien (je remarque que ce sont les spécialistes qui suivent $clin d\'oeil$ ) je me suis emmêlé les pinceaux et c'est bien sûr Jupiter pour le jeudi Fessée

Mais c'est bien ce que tu avais dit !!!!!!! Le maso-valérianisme t'incite à trouver des éléments justifiant une auto-flagellation ????? Laughing

Pontif Age: 60 Date d'inscription: 21/05/2008

BRUTUS a écrit:

Bruno a écrit:

L'Helvien a écrit:

Merci Bruno pour ton post sur ce monnayage de 255.
Par rapport à ta série d'astrologie hebdomadaire, je crois que le jeudi est plutôt représenté par Jupiter. Ce dernier est entouré par les six autres bustes planétaires sur le plafond du temple de Bêl à Palmyre; le tout étant entouré des signes du Zodiaque. Quant au lundi, il s'incarne dans la Lune. Sur ta monnaie, la déesse est coiffée du croissant lunaire. Elle est désignée de l'épithète "lucifera" comme Diane parfois.

...que de bien entendu Septimus et l'Helvien (je remarque que ce sont les spécialistes qui suivent $clin d\'oeil$ ) je me suis emmêlé les pinceaux et c'est bien sûr Jupiter pour le jeudi Fessée

Mais c'est bien ce que tu avais dit !!!!!!! Le maso-valérianisme t'incite à trouver des éléments justifiant une auto-flagellation ????? Laughing

...

encore un généraliste...qui se disperse...qui ventile...qui divague... cé pas moi c'est l'Helvien qui a dis vrai...moi me suis trompé dont je mérite bien mon Fessée

...mais c'est vrai que pour Valérien j'en redemande mdr18

IOVI a écrit:

Comme je te le répète, je ne suis pas astronome, mais Ptolémée et d'autres ont décrit pas mal de constellations qui portent des noms d'animaux à l'époque de l'antiquité.

Il est vrai Brutus que les positions ont du changer depuis l'antiquité. Je trouve que toutes ces analogies avec la position des étoiles au revers de l'Aquilia, le nom de la constellation ect... est quand même troublante si elle ne s'en est pas inspirée. Pourquoi mettre une étoile sous le bige si ce n'est pour respecter la position des étoiles ? Décorative ? je ne pense pas.

Cher IOVI, il n'y a aucun doute de ma part que les constellations ont souvent des noms d'animaux. Mes posts sur les légendes sont plein de ces cas. Ce n'était pas donc mon point. Ce que je ne croyait pas c'est que ces noms étaient toujours attribués en base a une prétendue similitude de la disposition des étoiles avec la figure de l'animal ou avec une autre figure quelconque. C'est difficile pour moi d'y voir ces figures, sauf le cas très clair de la Croix du Sud, une constellation qui était inconnue dans l'Antiquité.

Mais je suir prêt a accepter comme raisonnable l'explication de BRUTUS sur le changement de l'aspect des constellations. super1

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Bruno a écrit:

BRUTUS a écrit:

Bruno a écrit:

L'Helvien a écrit:

Merci Bruno pour ton post sur ce monnayage de 255.
Par rapport à ta série d'astrologie hebdomadaire, je crois que le jeudi est plutôt représenté par Jupiter. Ce dernier est entouré par les six autres bustes planétaires sur le plafond du temple de Bêl à Palmyre; le tout étant entouré des signes du Zodiaque. Quant au lundi, il s'incarne dans la Lune. Sur ta monnaie, la déesse est coiffée du croissant lunaire. Elle est désignée de l'épithète "lucifera" comme Diane parfois.

...que de bien entendu Septimus et l'Helvien (je remarque que ce sont les spécialistes qui suivent $clin d\'oeil$ ) je me suis emmêlé les pinceaux et c'est bien sûr Jupiter pour le jeudi Fessée

Mais c'est bien ce que tu avais dit !!!!!!! Le maso-valérianisme t'incite à trouver des éléments justifiant une auto-flagellation ????? Laughing

...

encore un généraliste...qui se disperse...qui ventile...qui divague... cé pas moi c'est l'Helvien qui a dis vrai...moi me suis trompé dont je mérite bien mon Fessée

...mais c'est vrai que pour Valérien j'en redemande mdr18

Oups , tu as raison oui

,pas beaucoup dormi cette nuit alors .....petits nyeux pas bien zouverts !!!!!!

Tu me flagelles Fessée

ou je dois donc m'autoflageller en place de grève pour me faire pardonner ????? confused

Je vois que le smiley panpan cucu est devenu indispensable !

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Proconsul Age: 37 Localisation: Paris Date d'inscription: 12/12/2007

Voici un drôle d'objet...
http://www.deamoneta.com/auctions/view/9/281

Pontif Age: 60 Date d'inscription: 21/05/2008

septimus a écrit:

Voici un drôle d'objet...
http://www.deamoneta.com/auctions/view/9/281

...du travail pour l'Helvien en perspective $clin d\'oeil$ ...

COS VI Age: 36 Localisation: Normandie Date d'inscription: 02/12/2008

Merci pour la présentation de ce bel objet à la riche iconographie.

Il s'inscrit dans toute une série de plaquettes en plomb de forme rectangulaire ou circulaire fabriquées en Serbie centrale notamment (région de Macva sur la Save) aux IIIe et IVe siècles de notre ère. Le Musée de Belgrade en conserve toute une collection. Ce sont des objets typiques des pays danubiens.

Du point de vue iconographique, on retrouve généralement une tripartition mythologique:

En haut, une déesse drapée (Némesis la Vengeance?) portant la main à la bouche encadrée par les bustes du Soleil et de la Lune. Au milieu, une déesse (?) encadrée par deux cavaliers (dieux?) se faisant face et saluant. A noter que ces personnages piétinent un homme allongé à terre. En bas, un homme écorchant un bélier pendu à un arbre (criobolie)

Des animaux sont placés à divers endroits du champ (coq, lion...) symbolisant peut-être les éléments primordiaux (air, feu...) et au-dessus...

...nos fameuses sept étoiles dont nous avons débattues!

Très intéressant Wink

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