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Emblémiste
Légendaire Modérateur
Age: 74
Localisation: Brasilia
Date d'inscription: 22/12/2007
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BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Age: 49
Localisation: Bourgogne nord
Date d'inscription: 07/10/2009
|  Sujet: Re: Helvien Monnaies Mer 11 Nov - 11:19 | |
| | IOVI a écrit: | Malheureusement, je n'y connais rien en astronomie et il est vrai qu'il serait intéressant de savoir la position de la lune par rapport à cette constellation que l'on dit faisant partie des constellations d'été. 
Les représentations sur les deniers d' Hadrien sont peut-être aussi en rapport avec cette constellation, je cite:
"La constellation de l'Aigle, avec ses astérismes caractéristiques, visibles depuis les latitudes du bassin méditerranéen, a bien entendue été répertoriée par Ptolémée dans son Almageste, mais sous la dénomination « Antinoüs et son Aigle», Antinoüs étant un esclave grec qui devint le favori de l'empereur Hadrien. Antinoüs fut intégrée définitivement à l'Aigle par Johan Bode." Etonnant non?
Emblémiste, les noms de constellations ont été donné dans l'antiquité justement par rapport à la forme qu'elles rappelaient à leurs observateurs. La constellation Aquila (aigle), d'où le rapprochement avec la famille Aquilia, a été découverte par les grecs (Aratos de soles au III eme siecle av J.C et par Claudius Ptolemaus au IIeme ap J.C) qui y voyaient une représentation de l'aigle du Caucase de Zeus.  |
Le problème , c'est que le ciel et la position des étoiles n'est plus tout à fait la même que dans l'antiquité, que la vision des étoiles est un peu différente selon la latitude ou l'on se trouve et que l' interprétation des constellations est très subjective selon l'époque et la culture locale .
Il est donc quasi impossible de comparer la représentation d'une constellation vue il y a 2000ans et ce
que l'on en voit actuellement , à moins de disposer d'un logiciel d'astronomie très pointu et capable de rétablir les constellations dans leurs positions antiques !!!
L'état de l' atmosphére et sa pollution (fumées , lumières, nuages) permettra de voir plus ou moins d'étoiles dans le ciel ( les amis et familles qui habitent en ville et viennent chez moi sont toujours étonnés par la diffférence !!!!), cet écart allant jusqu'à 15 fois plus environ , et dès l'antiquité il y avait des problèmes à ce niveau , les astronomes de l'époque se retiraient donc à l'écart des cités ..... |
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IOVI
AVGVSTVS
Age: 46
Localisation: L'Olympe en Vaucluse
Date d'inscription: 06/02/2008
| | Sujet: Re: Helvien Monnaies Mer 11 Nov - 11:32 | |
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Bruno
Pontif
Age: 61
Date d'inscription: 21/05/2008
| | Sujet: Re: Helvien Monnaies Mer 11 Nov - 11:39 | |
| Valérien identifié à la déité solaire en tant que RESTITVTOR GENER HVMANI ….afin de concilier son action aux conditions politiques et religieuses locales Valérien donna une importance particulière aux thèmes solaires garant de l'Aeternitas Avgg…  Sol debout de face tenant un globe et levant le bras droit (Antioche 3è émission, 255) …après une brève apparition à Viminacium, c'est en Orient, où risquaient de s'établir désordre et chaos, que l'image de Sol levant la main afin de repousser les forces des ténèbres prend toute sa symbolique... ainsi donc identifié à la déité solaire en tant que "Restaurateur du Genre humain" (Restitutor Gener Humani) Valérien répond également aux aspirations de l'usurpateur Uranus Antoninus que les Oracles Sibyllins désignaient comme l'envoyé du soleil (heliopemptos) …  l"empereur Valérien radié et tenant un globe marchant à droite RESTITVT GENER HVMANI (Antioche, 3e émission, 255) … l'astre lumineux et éternel détermine la marche des autres corps sidéraux qui lui font escorte, et ce sont biens ces mêmes divinités astrales (qui sont également les jours de la semaine: Dimanche/Sol, Lundi/Lune-Diane, Mardi/Mars, Mercredi/Mercure, Jeudi/Junon Vendredi/Venus, Samedi/Saturne) que l'on retrouvent sur les monnaies….        Dimanche Sol (Aeternitati Avgg)...Lundi Lune-Diane (Felicitas Saeculi)...Mardi Mars (Victoriae Avgg)...Mercredi Mercure (Fortuna Redux)...Jeudi Junon (Iuno Regina)...Vendredi Venus (Venus Victrix) et Samedi Saturne (Aeternitati Avgg)...antoniniens frappés à Antioche : 3ème émission, 255... …ainsi donc à l'image de ce qu'il est dans le ciel, Sol fait de l'empereur son délégué terrestre, prédestiné à l'Aeternitas et désigné pour établir une nouvelle harmonie dans l'Orient romain….grâce à sa Piété "Pietas Avgg" Valérien reçoit le soutien de Jupiter "Pacificateur" (Pacatori orbis) et Junon "Reine" (Ivno Regina),de Mars et Venus "qui apportent toute leur force victorieuse " (Victoriae Avgg; Venus Victrix), de Mercure "qui ramène la Bonne Fortune" (Fortuna Redux), de Diane "qui apporte la lumière" (Diana Lucifera) et garantit le "Bonheur des Temps" (Felicitas Saeculi), enfin de Saturne qui symbolise la "prospérité retrouvée de l'âge d'or"(Aeternitati Avgg)… |
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elagabale2000
modérateur
Age: 39
Localisation: Nîmes - Orange
Date d'inscription: 30/10/2007
| | Sujet: Re: Helvien Monnaies Mer 11 Nov - 11:43 | |
| Purée quand c'est sérieux c'est sérieux !! Je ne connaissait pas le revers "l'empereur Valérien radié et tenant un globe marchant à droite RESTITVT GENER HVMANI (Antioche, 3e émission, 255)" magnifique représentation  _________________   |
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septimus
Proconsul
Age: 38
Localisation: Paris
Date d'inscription: 12/12/2007
| | Sujet: Re: Helvien Monnaies Mer 11 Nov - 11:47 | |
| Merci bruno pour tes commentaires, ce revers de Valérien en Sol est étonnant, c'est une découverte pour moi. Et puis, c'est sympa cette semaine illustrée... Saturne (Mercure aussi) est quand même rare sur le monnayage romain. |
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Bruno
Pontif
Age: 61
Date d'inscription: 21/05/2008
| | Sujet: Re: Helvien Monnaies Mer 11 Nov - 11:50 | |
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IOVI
AVGVSTVS
Age: 46
Localisation: L'Olympe en Vaucluse
Date d'inscription: 06/02/2008
| | Sujet: Re: Helvien Monnaies Mer 11 Nov - 11:52 | |
| L'astronomie, le pouvoir et la religion sont intimement liés dans l'antiquité et tu viens d'en donner un excellent exemple pour l'empire. 
Dernière édition par IOVI le Mer 11 Nov - 12:29, édité 1 fois |
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Bruno
Pontif
Age: 61
Date d'inscription: 21/05/2008
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Bruno
Pontif
Age: 61
Date d'inscription: 21/05/2008
| | Sujet: Re: Helvien Monnaies Mer 11 Nov - 12:12 | |
| | septimus a écrit: | | Merci bruno pour tes commentaires, ce revers de Valérien en Sol est étonnant, c'est une découverte pour moi. Et puis, c'est sympa cette semaine illustrée... Saturne (Mercure aussi) est quand même rare sur le monnayage romain. |
...je pense qu'il s'agit là de sa seule apparition de Saturne dans le monnayage de l'Empire...par contre il me semble qu'il est parfois représenté sur certaines monnaies républicaines (gens Sentia) ... |
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IOVI
AVGVSTVS
Age: 46
Localisation: L'Olympe en Vaucluse
Date d'inscription: 06/02/2008
| | Sujet: Re: Helvien Monnaies Mer 11 Nov - 12:27 | |
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Dernière édition par IOVI le Mer 11 Nov - 15:11, édité 2 fois |
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BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Age: 49
Localisation: Bourgogne nord
Date d'inscription: 07/10/2009
| | Sujet: Re: Helvien Monnaies Mer 11 Nov - 12:29 | |
| Oui , tout à fait IOVI , il est évident que les monétaires de l'époque ont représenté les constellations qu'ils voyaient à l'époque et cela est tout à la fois symptomatique de leurs façon de penser comme de leurs croyances et le fait de l'association à la fois aux familles ainsi qu'à l'empereur et sa divinisation de son vivant comme après sa mort!!!!! Cela donne de revers innouis et magnifiques (  BRUNO pour tes revers de Valérien également magnifiques !!!!  ) Je voulais simplement souligner le fait qu'il est actuellement impossible de les comparer avec les mêmes constellations que nous voyons aujourd'hui sous un angle différent et avec une culture judéo/chrétienne qui nous influence autrement ....!!! A titre d'exemple , les constellations chinoise de l'antiquité ne sont pas les mêmes (tout comme celles d'aujourd'hui!!!), les anciens astronomes chinois y voyaient des motifs/ animaux/divinités différents et liés à leur culture tout comme à leur sentiment religieux .!!!!! |
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Bruno
Pontif
Age: 61
Date d'inscription: 21/05/2008
| | Sujet: Re: Helvien Monnaies Mer 11 Nov - 14:24 | |
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BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Age: 49
Localisation: Bourgogne nord
Date d'inscription: 07/10/2009
| | Sujet: Re: Helvien Monnaies Mer 11 Nov - 14:46 | |
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septimus
Proconsul
Age: 38
Localisation: Paris
Date d'inscription: 12/12/2007
| | Sujet: Re: Helvien Monnaies Mer 11 Nov - 17:01 | |
| Magnifique bronze Iovi! Juste une remarque pour bruno: j'aurais plutôt mis Iovi que sa femme pour jeudi.
Dernière édition par septimus le Mer 11 Nov - 20:17, édité 1 fois |
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PVBLIUS LICINIVS VALERIANVS RESTITUTOR ORBIS ET GENER HVMANI.....
...
celui la tu peux continuer à nous le sortir de temps à autre 