Monnaies de l'antiquité
 
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 Les monnaies de poids exceptionnellement lourd

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Fred
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MessageSujet: Les monnaies de poids exceptionnellement lourd   Sam 31 Mar - 15:11

Parmis les monnaies de l'empire romain, nous trouvons des exemplaires de poids anormalement élevé. Ce sujet est crée sur le forum afin de servir de base à un article futur. Je vous encourrage à poster ici vos réflexions et des exemples de telles monnaies. Merci.

1) Les flans médalliques :

Nous connaissons par exemple des monnaies frappées avec les coins de monnaies de circulation courante, mais sur des flans exceptionnellement large et lourds que l'on appelle médallique.

Voici le cas d'un "as" d'Agrippa frappé sous Caligula. L'as commun pèse environ 10,50 grammes. cet exemplaire apparu dans une vente de LANZ München, en 1999 pèse 58,53 grammes !!!


http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=19554&AucID=21&Lot=140
LANZ München http://www.numislanz.de//


Ce type de monnaie est rarissime pour le premier siècle.

Aucours du IIIe siècle, les flans médalliques deviennent plus communs. On a l'habitude d'appeller "sesterce médallique" des monnaies frappées sur des flans très larges, bien que leur poids ne soit en rien exceptionnel. L'exemplaire ci-dessous pèse 21,80 grammes :



http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=92435&AucID=99&Lot=1168
Classical Numismatic Group http://www.cngcoins.com/


A coté de ça, on trouve de réels exemplaires médallique, comme ce "sesterce" de Sévère Alexandre, d'un poids de 48,22 grammes :


http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=168428&AucID=210&Lot=2246
Gorny & Mosch Giessener Münzhandlung http://www.gmcoinart.de/

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Fred
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MessageSujet: Re: Les monnaies de poids exceptionnellement lourd   Sam 31 Mar - 15:22

2) Les flans lourds avec module normal

Nous trouvons aussi, principalement au IIIe siecle des monnaies de diamètre habituel, mais frappé sur des flans particulièrement épais. C'est le cas rare de ce denier de Sévère Alexandre, qui d'un poids de 5,18 gramme pèse autant qu'un double denier :


http://www.fredericweber.com/collection_frederic_weber/severe_alexandre_denier_libertas.htm
Collection Frédéric Weber, http://perso.orange.fr/frederic.weber/index_des_monnaies_romaines.htm


Ce cas est très rare et ce denier est d'un poids largement supérieur à tous les exemplaires de deniers du British Museum datés du règne d'Alexandre.


Dans la seconde moitier du IIIe siecle, ce type de cas se rencontre plus fréquement sur les antoniniens, bien que chaque exemplaire reste rare. On appelle parfois ces monnaies "double-antoninien" sans que rien ne prouve que ectte dénomination ait jamais existé, ni même que les monnaies circulaient avec une valeur doublée.


Antoninien de Volusien, 6,4 gramme
Collection Richard Beale, http://sonic.net/~rbeale/mysite/



Antoninien d'Aurélien, 6,96 grammes
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=152011&AucID=181&Lot=987
Classical Numismatic Group http://www.cngcoins.com/



Antoninien de Claude II, 6,65 grammes,
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=164786&AucID=202&Lot=739
Classical Numismatic Group http://www.cngcoins.com/




Antoninien de Quintillus, 6,02 grammes,
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=42539&AucID=45&Lot=244
Münzen & Medaillen AG Basel http://www.muenzenundmedaillen-gmbh.com/

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moneta romana
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MessageSujet: pour alimenter cet interressent article   Jeu 20 Mar - 9:54

Bonjour à tous coucou
me revoila!!!!!!!! salut3
Vous me direz que cette monnaie à été déjà postée ,mais vu qu elle se trouve de prés concernée par le sujet, je la reposte pour le plaisir des yeux!
cet as au poids exceptionnel de 17,5grms sur un flan trés épais de 32mm rivalise de gabarit avec certains sesterces!!!
descriptif complet sur le lien suivant:
http://monetaromana.canalblog.com/archives/a__as/index.html



Salut Fred je suis à la recherche d'infos sur les monnaies de ce type(je veux dire par là avec des poids trés lourds) , vaste et passionant sujet.
Cela fait longtemps que je n ai eu l'occasion de venir sur le forum et franchement quand je suis entré je me suis dit wouaouuuuuu y à eu du taf
bravo! cela me motive bien! :affraid: :sourire2:
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Fred
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MessageSujet: Re: Les monnaies de poids exceptionnellement lourd   Jeu 20 Mar - 12:49

merci Virgile, je pense que pour étudier ces monnaies de poids lourd, nous devrions centraliser ici les exemplaires que nous connaissons qui ont des poids exceptionnels. Ainsi, à terme nous aurons de quoi faire une petite étude à ce sujet.

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Fred
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MessageSujet: Re: Les monnaies de poids exceptionnellement lourd   Jeu 20 Mar - 15:03

merci continuez de poster ici vos monnaies de poids lourd.

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septimus
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MessageSujet: Aurélien - Siscia   Jeu 20 Mar - 15:13

J'ai une monnaie qui rentre dans cette catégorie, en plus elle est pour l'instant unique.
D. Hollard pense que ce buste plus élaboré et ce flan plus spectaculaire que les autres aureliani de cette émission pourrait être liée à une petite série de distribution.

9ème émission (274-275) - 1ère phase de l'atelier de Siscia avec le buste A (drapé et cuirassé).
A/ IMP C AVRELIANVS AVG
R/ ORIENS AVG
A l'exergue: XXIQ
Le poids est de presque 5g et le diamètre de 23mm.

http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=40558.msg256063
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MessageSujet: Re: Les monnaies de poids exceptionnellement lourd   Jeu 20 Mar - 15:15

jolie monnaie ! merci

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Potator II
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MessageSujet: Re: Les monnaies de poids exceptionnellement lourd   Jeu 20 Mar - 16:14

Et j'ai pour ma part un antoninien de Gordien III d'un poids respectable : 6.95 gr et de 25 mm de diametre

http://www.forumancientcoins.com/gallery/displayimage.php?pos=-33316

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MessageSujet: Re: Les monnaies de poids exceptionnellement lourd   Jeu 20 Mar - 16:34

6g95 ???!!! wow :affraid:

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jpbipbip
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MessageSujet: Re: Les monnaies de poids exceptionnellement lourd   Jeu 20 Mar - 19:59

bonjour à tous salut3 juste une petite question :pour les sesterces , as , deniers et antoniniens : à partir de combien de grammes une monnaie est poids lourd ,?? confused . merci de vos reponses .jpbipbip. merci
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Fred
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MessageSujet: Re: Les monnaies de poids exceptionnellement lourd   Jeu 20 Mar - 20:20

ah bein ça c'est encore à définir Laughing disons que quand un exemplaire qui devrait peser 3 grammes en pèse 5 la réponse va de sois, je pense qu'on peut difficilement fixer une limite arbitraire genre 50 % de plus que le poids légal.

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Anthony13
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MessageSujet: Re: Les monnaies de poids exceptionnellement lourd   Jeu 20 Mar - 20:25

coucou !

Même question que JPbipbip Wink !
C'est par rapport au poids théorique ?! merci Parce que moi j'ai jamais trop regardé le poids de mes Romaines et vérifier avec le poids théoriques des bouquins !

A Bientot et Merci beaucoup !

Anthony:salut:
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Fred
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MessageSujet: Re: Les monnaies de poids exceptionnellement lourd   Jeu 20 Mar - 20:30

on va dire que ça se voit, il n'y a pas besoin d'une balance. Le dupondius de Virgile n'as pas besoin d'être pesé pour le voir, de même que pour mon denier de Severe Alexandre presque 2 x plus épais qu'un denier normal...

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Anthony13
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MessageSujet: Re: Les monnaies de poids exceptionnellement lourd   Jeu 20 Mar - 20:33

Fred a écrit:
on va dire que ça se voit, il n'y a pas besoin d'une balance. Le dupondius de Virgile n'as pas besoin d'être pesé pour le voir, de même que pour mon denier de Severe Alexandre presque 2 x plus épais qu'un denier normal...

Wink Merci bien Fred ! merci

Oué je comprends c'est à l'oeil ! super1

Anthony:salut:
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Fred
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MessageSujet: Re: Les monnaies de poids exceptionnellement lourd   Jeu 20 Mar - 20:35

oui c'est d'ailleur finalement plus logique, parceque si ça se voit à l'oeil c'est que vraiment c'est lourd et surprenant.

Merci Anthony, ta question a apporté une réponse moins arbitraire qu'un pourcentage de poids.

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Anthony13
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MessageSujet: Re: Les monnaies de poids exceptionnellement lourd   Jeu 20 Mar - 20:45

Fred a écrit:
oui c'est d'ailleur finalement plus logique, parceque si ça se voit à l'oeil c'est que vraiment c'est lourd et surprenant.

Merci Anthony, ta question a apporté une réponse moins arbitraire qu'un pourcentage de poids.

coucou Fred !

Encore merci bien ! merci

En effet si ca se voit à l'oeil c'est que la différence de poids avec les monnaies habituelles est très importante !
Tandis que avec une balance c'est un peu plus délicat puisque il n'y a pas de poids officiel, juste une monnaie jolie prise au hasard et pesée et c'est le poids théorique officiel dans tel ou tel bouquin ! super1lol!

L'oeil simple vaut mieux que les balances de précision parfois ! lol!

Anthony:salut:
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jpbipbip
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MessageSujet: Re: Les monnaies de poids exceptionnellement lourd   Jeu 20 Mar - 21:03

Fred a écrit:
oui c'est d'ailleur finalement plus logique, parceque si ça se voit à l'oeil c'est que vraiment c'est lourd et surprenant.

Merci Anthony, ta question a apporté une réponse moins arbitraire qu'un pourcentage de poids.

à l'oeil à l'oeil ??! j'ai comme potator un antoninien de Gordien III qui a 25 mm de diamètre mais qui ne pèse que 4,48 g revers :victoria aeterna et trois autres qui font : 6,07g , 5,54g , et 5,20 g .et un autre d'Otacilie qui fait : 5,46 g . y a t 'il des poids lourds dans le lot ? bisou17 hein86 à ++++jpbipbip salut5
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Fred
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MessageSujet: Re: Les monnaies de poids exceptionnellement lourd   Jeu 20 Mar - 21:09

bein, je dirais qu'à 6 gramme c'est déjà bien lourd ! Maintenant tout dépend si tu parle simple "poids lourd" ou mastodonte, ici nous parlions de mastodontes Wink

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moneta romana
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MessageSujet: Tien donc ?   Jeu 20 Mar - 21:15

Tiens donc Fred ,un Dupondius dis tu?? hein69
N'était ce pas un as? hein69
Lapsus linguae ou bien révélateur ?? :P :kdfk:
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jpbipbip
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MessageSujet: Re: Les monnaies de poids exceptionnellement lourd   Jeu 20 Mar - 21:17

donc bien voila j'ai un Gordien mastodonte de 6,07 g 🐘 tu en veux la photo ou les ref ?? à+++ jpbipbip :mdr59:
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MessageSujet: Re: Les monnaies de poids exceptionnellement lourd   Jeu 20 Mar - 21:30

moneta romana a écrit:
Tiens donc Fred ,un Dupondius dis tu?? hein69
N'était ce pas un as? hein69
Lapsus linguae ou bien révélateur ?? :P :kdfk:

oui j'ai fait un lapsus, j'ai trop de mal à imaginer que c'est un as Laughing il a peut etre été frappé sur un flan prévu pour un dupondius avec Ceres.

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MessageSujet: Re: Les monnaies de poids exceptionnellement lourd   Jeu 20 Mar - 21:31

jpbipbip a écrit:
donc bien voila j'ai un Gordien mastodonte de 6,07 g 🐘 tu en veux la photo ou les ref ?? à+++ jpbipbip :mdr59:

oui la photo Wink merci

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MessageSujet: Re: Les monnaies de poids exceptionnellement lourd   Jeu 20 Mar - 22:03

Fred a écrit:
jpbipbip a écrit:
donc bien voila j'ai un Gordien mastodonte de 6,07 g 🐘 tu en veux la photo ou les ref ?? à+++ jpbipbip :mdr59:

oui la photo Wink merci
bon voici la photo de mon mastodonte de : 6,07 g .revers : SECVRIT PERP
diamètre : 25/22 mm. poids : 6 ,07 g.
ref :RSC :327 . RIC : 151

à +++ jpbipbip salut3
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Aelius
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MessageSujet: Re: Les monnaies de poids exceptionnellement lourd   Jeu 20 Mar - 22:09

coucou
Excusez cette intervention sans doute inopportune mais dans l'autre sens, les poids ultra léger (type mi-mouche) mdr18 sont les pendants de ces magnifiques exemplaires !
Pourquoi ne pas les mettre en valeur aussi ? hein11
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Fred
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MessageSujet: Re: Les monnaies de poids exceptionnellement lourd   Jeu 20 Mar - 22:19

dans un autre sujet pourquoi pas, elle sont moins prestigieuses mais non moins intéressantes.

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