Monnaies de l'antiquité
 
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 Qui suis-je

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Bruno
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MessageSujet: Qui suis-je   Mar 27 Oct - 11:33

Je suis né d'une vierge le 25 décembre.
Je suis considéré comme un grand professeur et un maître itinérant.
J’étais appelé le Bon Berger.
J’étais considéré comme le "Rédempteur", le "Sauveur", le "Messie".
J’ étais identifié à la fois au Lion et à l'Agneau.
Mon jour sacré était le dimanche, le "jour du Seigneur". .
J’avais 12 compagnons ou disciples.
J’effectuais des miracles.
J’ai été enterré dans un tombeau. Après trois jours, il s'est relevé.
Ma résurrection était célébrée chaque année.
Ma religion comportait une eucharistie ou "dîner du Seigneur".
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Qui suis-je   Mar 27 Oct - 11:37

Ou est le piège ????? lol! lol! lol!
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Bruno
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MessageSujet: Re: Qui suis-je   Mar 27 Oct - 11:42

BRUTUS a écrit:
Ou est le piège ????? lol! lol! lol!

...le piège c'est qu'il n'y a pas de piège lol! ...au fait Brutus question subsidiaire quel est le pays qui vient juste de remporter le championnat du monde de pêche à la carpe ce week end ? Wink ...
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Qui suis-je   Mar 27 Oct - 11:50

L'Afrique du Sud , je crois !!!!!! Laughing Laughing Laughing

Mais je ne pêche pas la carpe !!!!! Au mieux il m'arrive de m'en servir comme vif ............
........... à silures !!!!!!!!

lol! lol! lol!
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Bruno
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MessageSujet: Re: Qui suis-je   Mar 27 Oct - 11:54

BRUTUS a écrit:
L'Afrique du Sud , je crois !!!!!! Laughing Laughing Laughing

Mais je ne pêche pas la carpe !!!!! Au mieux il m'arrive de m'en servir comme vif ............
........... à silures !!!!!!!!

lol! lol! lol!

...enfoiré va Laughing Laughing ...t'as quand même mis huit minutes pour trouver la réponse sur le net...c'est long lol! ...
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Qui suis-je   Mar 27 Oct - 11:58

Nan !!!!! Même pas vrai ........!!!!!!!!!!

Parti PIpi !!!!!.....................sur le net !!!! Laughing Laughing Laughing
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Bruno
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MessageSujet: Re: Qui suis-je   Mer 28 Oct - 11:59

...bon je vois qu'à part les subtilités fantaisistes de Brutus mon jeu n'a pas rencontré le succés espéré Laughing Laughing...mais c'est aussi vrai que la réponse n'est pas évidente...je vous donne donc un indice supplémentaitre : Mithridate...
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Briac
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MessageSujet: Re: Qui suis-je   Mer 28 Oct - 12:42

moi je dis "un imposteur" lol!
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MessageSujet: Re: Qui suis-je   Mer 28 Oct - 12:52

C'est Mithra qui a faillit supplanté Jésus Wink
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Briac
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MessageSujet: Re: Qui suis-je   Mer 28 Oct - 12:54

comme j ai du mal a croire qu il aie pu multiplier les petits pains ou encore changer l eau en vin, je considère jesus comme un imposteur...
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Qui suis-je   Mer 28 Oct - 13:11

Bruno a écrit:
...bon je vois qu'à part les subtilités fantaisistes de Brutus mon jeu n'a pas rencontré le succés espéré Laughing Laughing...mais c'est aussi vrai que la réponse n'est pas évidente...je vous donne donc un indice supplémentaitre : Mithridate...

Allez , un autre indice , c'est un descendant de Zarathoustra , il me semble ?????!!!!!!!!

lol! lol! lol!

Damned posté trop tard !!!!!!
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kaco
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MessageSujet: Re: Qui suis-je   Mer 28 Oct - 13:32

Zoroastre (prophète)
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Bruno
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MessageSujet: Re: Qui suis-je   Mer 28 Oct - 14:00

BRUTUS a écrit:
Bruno a écrit:
...bon je vois qu'à part les subtilités fantaisistes de Brutus mon jeu n'a pas rencontré le succés espéré Laughing Laughing...mais c'est aussi vrai que la réponse n'est pas évidente...je vous donne donc un indice supplémentaitre : Mithridate...

Allez , un autre indice , c'est un descendant de Zarathoustra , il me semble ?????!!!!!!!!

lol! lol! lol!

Damned posté trop tard !!!!!!

...un denier indice important...comme notre Brutus il avait des problèmes de prostate Laughing Laughing
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Bruno
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MessageSujet: Re: Qui suis-je   Mer 28 Oct - 14:06

elagabale2000 a écrit:
C'est Mithra qui a faillit supplanté Jésus Wink

... incl38 Elag t'es le meilleur...comme récompense tu as gagné le droit de faire à tes petits camarades un condensé de ce site et de nous expliquer pourquoi la bible est un gros mensonge lol! ...

http://www.bible.chez-alice.fr/h01.htm
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Qui suis-je   Mer 28 Oct - 14:07

Bruno a écrit:
BRUTUS a écrit:
Bruno a écrit:
...bon je vois qu'à part les subtilités fantaisistes de Brutus mon jeu n'a pas rencontré le succés espéré Laughing Laughing...mais c'est aussi vrai que la réponse n'est pas évidente...je vous donne donc un indice supplémentaitre : Mithridate...

Allez , un autre indice , c'est un descendant de Zarathoustra , il me semble ?????!!!!!!!!

lol! lol! lol!

Damned posté trop tard !!!!!!

...un denier indice important...comme notre Brutus il avait des problèmes de prostate Laughing Laughing

LE MANNEKEN-PIS , alley !!!!!!!

lol! lol! Laughing Laughing Laughing
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Qui suis-je   Mer 28 Oct - 14:11

Bruno a écrit:
elagabale2000 a écrit:
C'est Mithra qui a faillit supplanté Jésus Wink

... incl38 Elag t'es le meilleur...comme récompense tu as gagné le droit de faire à tes petits camarades un condensé de ce site et de nous expliquer pourquoi la bible est un gros mensonge lol! ...

http://www.bible.chez-alice.fr/h01.htm

diable diable diable :affraid: :affraid: :affraid:

Vade retro !!!!!!

lol! lol! lol!

J'ai appelé ma chienne labrador Mithra !!!!!!!!(elle va sur ses 11 ans !!!)
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lysander
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MessageSujet: sources   Mer 28 Oct - 23:25

pourrais-tu citer tes sources, Bruno ?
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Gilga
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MessageSujet: Re: Qui suis-je   Jeu 29 Oct - 1:34

Lys, La tablette sumérienne du déluge a été trouvée à Nippur. Le top c'est quand même l'Épopée de Gilgamesh ! :mdr51:
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Bruno
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MessageSujet: Re: Qui suis-je   Jeu 29 Oct - 12:32

lysander a écrit:
pourrais-tu citer tes sources, Bruno ?

les sources sont tout simplement celles de l'histoire de Mithra (en dernier lieu Les origines du christianisme et la recherche du Jésus-Christ historique
par S. Acharya) :


...c'est à dire en résumé que Mithra naquit dans une caverne, le 25 Décembre, d'une mère vierge... qu'il vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes...qu' il était connu en tant que "Sauveur", "Fils de Dieu", "Racheteur" et "Agneau de Dieu"...et
qu'avec douze disciples il voyagea loin et beaucoup en tant qu'enseignant et illuminateur des hommes...
enfin qu'il fut enterré dans un tombeau d'où il s'éleva des morts – un événement célébré annuellement avec beaucoup de réjouissement....

...on peut donc penser que sans le coup de pousse de Constantin et des évènements qui suivirent le monde eût certainement été mithraïste ....
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Emblémiste
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MessageSujet: Re: Qui suis-je   Jeu 29 Oct - 13:22

Bruno a écrit:
...on peut donc penser que sans le coup de pousse de Constantin et des évènements qui suivirent le monde eût certainement été mithraïste ....

Le monde devint plutôt mitrailleur ! :chevalier:
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Qui suis-je   Jeu 29 Oct - 13:39

Un lien où les comparatifs sont clairement exposés !!!!!

www.aimer-jesus.com/jesus_mithras.php

L'influence païenne et la transformation du christianisme

Dans sa préface de l'histoire du christianisme Edward Gibbon écrit : «S'il est vrai que le christianisme a triomphé du paganisme, il n'en demeure pas moins que le paganisme a réussi à corrompre le christianisme. L'église de Rome a remplacé le déisme pur des premiers chrétiens, par l'incompréhensible dogme de la Trinité. Pareillement, de nombreuses doctrines païennes inventées par les Egyptiens et idéalisées par Platon ont été adoptées parce que considérées comme digne de foi.»

Malheureusement l'entrée des païens dans le christianisme a entraîné autant de croyances païennes dans la foi chrétienne , dans cette étude on va essayer de cerner l'histoire de cette influence païenne et comment les croyances païennes se sont introduites dans la foi des chrétiens unitaires .

Avant de commencer et pour que notre article ne donne pas l'impression de dire des accusations sans fondement on voudrait présenter un tableau comparant la foi païenne en ce qui concerne Mithra et celle des chrétiens en ce qui concerne Jésus .
Jésus

Mithra le Dieu mythique connu chez les romains

* Jésus est né le 25 Décembre (dans une étable/caverne)
* Mithras naquit dans une caverne, le 25 Décembre

* Jésus était le fils de Dieu
* Mithras était le fils de Dieu

* Jésus vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes
* Mithra vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes

* Jésus fut sacrifié pour la rédemption du genre humain.
* le sacrifice de Mithra avait comme fin la rédemption du genre humain.

* Jésus avait douze disciples
* Mithra avait 12 disciples

* Le jour sacré des chrétiens est le dimanche
* Le jour sacré du mithraïsme était le dimanche.

* Jésus s'est élevé du milieu des morts
* Mithra fut enterré dans un tombeau d'où il s'éleva des morts

* Baptême : Compris dans le temps de Paul comme étant une expérience de la mort et émergé de l'eau pris comme le début d'une nouvelle vie.
* Le Baptême dans le sang du taureau (taurobolum) – les premiers Baptêmes "lavé dans le sang de l'Agneau" – les derniers Baptêmes par de l'eau (enregistré par l'auteur Chrétien Tertullian).

* Jésus nommé "Agneau de Dieu"
* Mithra nommé "Agneau de Dieu"

* Jésus est le bon berger
* Mithras est Le Bon Berger

* Jésus est nommé : la lumière , la vérité
* Mithras est dit : La Lumière , La Vérité

* Jésus est le sauveur
* Mithra était connu en tant que "Sauveur".

* Eucharistie : Repas sacré du Sang et du Corps ne remet aucunement en cause pour les croyants la réalité de Jésus tout comme leur foi du Dieu .
* commémorés par des repas Eucharistiques. Le repas sacré de pain et d'eau, ou de pain et de vin, était symbolique du corps et du sang du taureau sacré


MITHRAS – Originalement Persan (plus tard adoré en Inde et à Rome)

Le Mithriacisme qui est en général le nom donné à l'époque romaine ,mais Mithra est une divinité bien plus ancienne . A l'origine, ce Dieu était révéré par les iraniens, il s'agissait alors d'un Dieu bienveillant qui protégeait les justes. Du fait de cette origine indo-iranienne, on le retrouve dans l'Hindouisme aux cotés d' Indra , dont il possède les attributions guerrières. Pour la même raison, Mithra est présent dans le Zoroastrisme, où Ahura Mazda intègre certains aspects majeurs du Mithra indo-iranien, et dans le Manichéisme.

Le Mithraïsme fut introduit en Occident au premier siècle après Jésus-Christ par les Romains et devint très populaire au sein de l'armée et de la classe marchande , La première allusion romaine à Mithras date de 96 après J.C. Ce culte s'est répandu tout d'abord à Rome, ensuite dans toute la péninsule puis dans tout l'empire où ces transplantations donnèrent lieu à des syncrétismes locaux. Les temples dédiés à ce Dieu, les mithraeum, vont s'édifier du II ème au VI ème siècle sur toute l'étendue de l'empire romain.
L'histoire de mithra :

Mithra naquit dans une caverne, le 25 Décembre, d'une mère vierge. Il vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes. Il était connu en tant que "Sauveur", "Fils de Dieu", "Racheteur" et "Agneau de Dieu".
Avec douze disciples il voyagea loin et beaucoup en tant qu'enseignant et illuminateur des hommes.
Il fut enterré dans un tombeau d'où il s'éleva des morts – un événement célébré annuellement avec beaucoup de réjouissement.
Le conflit mithraisme /christianisme :

Le culte mithraïque fut le plus sérieux rival des débuts du christianisme, se répandant depuis la Syrie, l'Anatolie et la Phrygie partout dans l'empire romain .

D'où le mot de Renan : " Si le christianisme eût été arrêté dans sa croissance par quelque maladie mortelle, le monde eût été mithraïste ."
Le besoin d'unir le paganisme et le christiannisme :

Pour apporter la paix interne à l'Empire, l'Empereur Constantin donna statut officiel au Christianisme, .il a déclaré le Christianisme comme étant la religion de l'état (Constantin a forcé tous les païens de son empire à être baptisés dans l'église romaine),mais constantin savai qu'il y avait un besoin d'unir le paganisme et le Christianisme. L'église romaine corrompue était remplie de païens convertis d'apparence maintenant mascaradant comme Chrétiens, qui tous devaient être pacifiés. Quelle meilleure façon de "Christianiser" leurs idolâtries païennes. Ainsi, les religions Babyloniennes mystérieuses fut introduites par Constantin débutant en 313 A.V. (et établirent une position avec le conseil de Nicaea en 325 A.V.).
Constantin et l'église romaine : corruption du christianisme pour le rendre plus savoureux au païens convertis par la force :

le Christianisme a dû subir une transformation pour que Rome païen puisse se "convertir" sans pour autant abandonner ses anciennes croyances et rituels. L'effet actuel était de paganiser le Christianisme officiel. "Une religion combinée avait été fabriquée, de laquelle... le Christianisme fournissait la nomenclature, et les doctrines et droits du Paganisme.
L'introduction des doctrines païennes et des fêtes païennes :

Les fêtes Païennes fût reclassifiées comme des fêtes Chrétiennes.

En 375 A.V., l'Église de Rome sous le Pape Julius 1 annonça simplement que la datte de naissance du Christ fût "découvert" être le 25 décembre, et était accepté comme tel par les "fidèles". Le festival de Saturnalia et l'anniversaire de Mithras pouvaient maintenant être célébrés comme l'anniversaire du Christ!).

Quant aux statues, la nudité païenne fut couverte avec le costume d'une Christianité déformée" (W.E. Vine). Les coutumes Païennes impliquant vêtements, chandelles, encens, images, et processions étaient toutes incorporées dans l'adoration de l'église et se poursuivent aujourd'hui même.

Les rituels Païens et idoles prirent des noms Chrétiens (e.g., Jésus-Christ était présenté comme le soleil de la divinité - Malachi 4:2 - remplaçant le Dieu du soleil Sol Invictus).
Les païens adhérent au christianisme :

Les païens sont venus en masse dans les endroits Catholiques d'adoration, ils étaient en effet encore capables d'adorer leurs dieux, mais simplement sous de différents noms. Cela leur importait guère s'ils adoraient la déesse mère Égyptienne et son enfant sous les anciens noms (Isis et Horus), ou sous les noms de la "Vierge Marie" et "l'enfant Christ." D'une façon ou l'autre, c'était la même ancienne idol-religion .

Conclusion :

Ce qui est clair c'est que la doctrine chrétienne d'aujourd'hui est un parfait mélange entre les religions païennes de Rome et de la pure foi de Jésus et de ses apôtres .

lol! lol!

J'ajouterai que cela ne remet aucunement en cause pour les croyants la réalité de Jésus tout comme leur foi , mais indique que dès les débuts du christianisme , L'Eglise pour des raisons de facilité a aggloméré des pratiques et croyances d'origines diverses (le mithraïsme était une religion monothéïste également) , en "christianisant" des dates ,pratiques et des lieus dits "paîens" ( temples transformés en églises, menhirs abattus ou retaillés en croix et lieux de culte (fontaines, arbres singuliers , etc.....)"dédiés" à un saint chrétien avec l'ajout d'uns croix ou calvaire !!!!!!

Plus tard d'autres "dogmes" furent également émit par l'église , comme l'interdiction du mariage des prêtres , etc, etc.........
L'église catholique moderne a "réformée" certains de ces dogmes ou les a purement fait disparaître , et il est évident que la théologie de toute religion doive s'adapter à des situations nouvelles générées par les progrès de la science comme l'évolution des moeurs .......
Le manque d'évolution d'une doctrine religieuse conduit inexorablement à ce que nous nommons "l'intégrisme" et aux excès qui peuvent en découler de la part des plus radicaux de ces intégristes ..........

Wink arff Laughing
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Emblémiste
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MessageSujet: Re: Qui suis-je   Jeu 29 Oct - 14:07

Si bien je ne suis pas un expeqrt en catholicisme, je crois que le célibat des prêtres n'est pas un dogme, mais plutôt une décision conciliaire, possiblement du Concile de Nicée. Mais il est vrai que la doctrine de l'infaillibilité du Pape en matière religieuse rend très difficile la révision des dogmes. ange12
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Qui suis-je   Jeu 29 Oct - 14:32

Emblémiste a écrit:
Si bien je ne suis pas un expert en catholicisme, je crois que le célibat des prêtres n'est pas un dogme, mais plutôt une décision conciliaire, possiblement du Concile de Nicée. Mais il est vrai que la doctrine de l'infaillibilité du Pape en matière religieuse rend très difficile la révision des dogmes. ange12

Tout à fait exact ! capello Merci d'avoir rectifié Emblémiste , ma ferveur dans ce post m'a fait citer le premier "truc" qui me venait à l'esprit en pensant aux dogmes !!!!!Damned diable , erreur quasi fatale !!!:welcome:

On pourrait toutefois qualifier l'attitude de l'église Catholique sur ce sujet de "dogmatique" , dans l'acceptation usuelle du terme !!!!!!
ange1 ange1 ange1 :afro: Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Qui suis-je   Jeu 29 Oct - 14:53

Merci Brutus pour cette longue et passionnante mise au point.

_________________
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MessageSujet: Re: Qui suis-je   Jeu 29 Oct - 15:12

alwin1 a écrit:
Merci Brutus pour cette longue et passionnante mise au point.

Peu être un peu longue , certes !!!!.....

:toma: parfois !!!!!

:mdr97:
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